现在经济学普遍认为信贷系统存在8-10年的小周期，和50-80年的大周期，前几次小周期大家都感受过了，其实也就那样了，过2年就熬过来了，这个是跟人心理相关的，信贷和收入的正反馈互相抬轿，导致金融系统崩溃，隔一段时间靠崩盘来修正一次，很好理解
大周期就吓人了，上次大周期是大萧条，整整持续10年，间接导致二战，这个光用信贷周期来解释我觉得有些牵强。
我查了20世纪初的发明和产业，当年最火的，就是各种汽车轮船火车的发展，尤其是1914年的福特，用私家车极大的改变了人的生活。但是，从2，30年代，机械已经发展到头了，并没有更牛逼的东西出现，而电子还在襁褓之中，并没有大规模的改变人的生活。
资本主义世界最大的bug就在于，财富好比水，不断循环，但是大家不会满足于每天从河里舀水，一定会用自己的池子把它锁起来，水流越快，存水效率越高，总有一天河里水渐渐干枯，经济就完了。但是技术对生活的改变好比往系统里面不断加水，每天不断的有财富凭空诞生，存水速度还比不上补水，大家都有水喝。如果有一天，天上的阀门关了，新技术对生活起不到什么效果，那么河就干了。
大萧条的前夜，机械技术和石油燃料的水，疯狂流淌，流到各大汽车和石油钢铁富豪的手里，但是，电子技术的水管还没来得及开，于是河流迅速的干了，一直到战后，电视电影电脑互联网移动互联网一个个大水管疯放水，才有了战后70多年的盛世。
然而现在，1080ti还能再战3年，8K能数的毛4K也能数，新iPhone比上一代iPhone改善都可有可无，电池技术基本停滞，网速100M再往上也没意思，有4G在看5G都懒得升级，这都说明以前这些个大水管现在都成了小水管。往后看，似乎唯一有可能变成大水管的，也就是人工智能了。
我在TG随便预言一下，如果20年内，人工智能不能炸裂的话，那么又一次超级大萧条来了，3战跟着就来

人工智能。。。我倒是觉得最重要的还是外星开采和外星殖民，毕竟地球的矿产终究会耗尽的，而且照人类这消耗速度，鬼知道再过20年我们是不是要用回各种再生资源和绿色资源做的产品

明明是拔毛太厉害了，以前还给你吃菜喝汤，你甚至还有可能吃肉，以后只能几天喝一次汤了

矿产问题俺倒是觉得不用担心，以地球的体量来说，人类目前开采的矿脉也就是表皮上的一点皮屑而已，深层采矿应该比外星采矿要经济些的，只是现在还没到那个地步而已，真要逼急了肯定会发展出相关的技术。。。。。

你这是小局部
大环境是，资本主义本质就是寅吃卯粮，只要技术跟得上就没事还越来越牛逼，但是只要没跟上就要大爆炸一波

所以有识之士都在搞AI，搞星辰大海，就是为了避免这个

而这是饮鸩止渴，因为技术越高明，爆炸的时候彻底自毁的风险就越大，核弹头就是这种东西

而有个叫刘慈欣的人把这个图景中的资源有限部分加上丛林法则弄个小名堂就骗得一群人膜拜宇宙真理，笑死个人

真逼急了没矿也无所谓，不还有用之不竭的核能吗。

明年房价暴跌没毛病，只要你能确定哪年是今年就行

矿那是另一个问题，100年后
现在问题是技术增长有停滞的苗头

确实很久没有新鲜的东西出现了。科技，文艺，政治都是。

什么前夜，这反射神经太长了。

有点道理

49年了

快崩，不然对不起我签名。

因为基础科学上世纪初就被锁死了，现在的科技都是红利，然后就是科学领域的盘整，直到下一次基础科学领域的突破，这是大周期的轮廓
小周期则是生死轮回那套，哪天萧条，哪天战争什么的都不太重要，该来的时候，总会告诉你的

我觉得其实没有那么悲观

就借用大俗套《三体》里说的智子锁死人类科技，三体舰队又没抵达地球的那几百年里，人类的科技文明依然上了一个台阶，过着富足的生活

虽然有些夸张，但和现在的实际情况也差不多，物理极限不代表生产力水平不会提高，现在几乎所有发达国家和后进的东亚国家都拼了命的提供研发投入，特别是企业的投入，已经从几十年前的不足1%，提高到3-5%的水平（GDP比例），上市公司、跨国公司基本都到10%的水平。这可是实实在在的提升了生产效率，这有点类似于软件编程里的优化，在硬件不提升的情况下，通过优化代码提升程序的执行效率，其实也是可以提升指数倍的，何况现在的科技并没有趋于停滞，无论是生物，物理，都还在进步，特别是AI这种bug级的工具。所以生产力的提升真的不必过于担心，尤其是中国这种普遍反理论，反科学的社会，生产力还有很大提升空间

然而lz提到的问题也确实存在，我个人觉得核心问题是分化，技术进步首先会导致分化，研发投入-效率提升-更大的盈利-更大研发投入-更大效率提升。。。这是一个正向反馈过程，导致富国越来越富，越来越先进，个体通用也是，上层阶级和底层的差距会越拉越大，美帝一方面开始甩开全世界（包括欧洲和其它发达国家），但内部又出现一批被抛弃的人，这就是当今社会的趋势，而极度的分化必然引发系统性的风险，这是当今世界的一个很大隐患

如何让科技进步的前提下缩小分化程度，这是一个矛盾的命题，但不解决，确实又会指向一个崩溃的结局。。

引用是为了通知一下

求问楼主，二战之往前推的这个经济周期，之前发生了什么吗？

50-80 年这个说法，怎么推算的？有关键字吗

谢谢

打一仗，都解决了

很多讲信贷周期的都会提到这个，我在起码3个不同的文章看到过这种大小周期的说法，10年左右这个很好理解，而且也反复多次验证了。你可以搜信贷+货币+经济危机+周期这一类关键字
大周期我觉得用人心来解释太牵强了，所以想到技术极限，具体还真没人做归纳，自己查的工业史。再往前那一次没概念了，只能作罢

一鸦战争，二鸦战争啊…………
1825年开始爆炸，一直炸到远东。铁公基蒸汽条件下饱和。工资迟发，挤兑，黄金储备告急，银行资产减记，严重的破产。企业倒闭收购。大量失业，地痞流氓躲债出海，一批一批的背井离乡的"探险家"

[本帖最后由 qqsunan 于 2018-10-25 18:53 编辑]

先马克

没有自由资本注入到真正有本事的人手上，你准备发展什么科技？所有资本都被控制在一帮混吃等死的人手里，即是运动员又是裁判员，你能发展出世界顶尖科技我马上抛坑把自己埋了。

很好奇那些喊打一仗就解决的人哪来的自信能在乱世生存，乱世人不如狗

地球资源开采玩喷了

自大个什么鬼，人类相对地球来说就是蚂蚁爬澳大利亚大陆

就现阶段人类来说，文明的天花板是自身的原罪: 欲望

生活质量是人类历史上最好了
还萧条还悲观
知足吧

世界性的还是tg得萧条？tg的估计马上到了

这种人赌的就是灭霸的一个响指啪不到自己头上。
但是基本上都在这种人头上。。。。

对，就北斗神拳了，什么科技大爆炸一边去。

全世界每年生产总值摊到每个人头上是不是已经够不错的生活？有时候很怀疑都是为了什么。

跟一群猪圈里等着被宰的猪有什么好讨论的

前两个应该问题不大，最后那个就不要想了，这玩意就是人性的现实表达方式，人性不变它就不会变，最多换个马甲出来忽悠一下，最后还是那个鸟样。

到哪都能看到三体粉，恶心死了

你球确实暂时没什么新的科技。可控核聚变都做不出来。我倒是无比期待微型黑洞电池。一个可以用100w年的那种。

其实就是有限边界和无限边界条件下，人类持续发展状态的解的问题。
这个边界总体上指人类经济活动所能涉及的范围，具有多个维度，包括土地、矿产、科学技术等。
人类发展状态既包括人口数量，也包括就业率和生存质量。
如果边界没有拓展，生存空间在人口因素或剥削因素的条件下越来越狭小。于是竞争就越来越激烈，最后陷入战争。
古代是人口因素。这一点在古代中国可以简单地看出来：外敌入侵，小冰河期的间期，蒙古草原人口膨胀，小冰河期到来时就南下终结中央王朝。
近现代是剥削，富豪们掌握了越来越多的财富垄断，留给屁民们的空间和资源越来越少，中美莫过如是。
中国古代也有这方面的例子，土地兼并，穷人无立锥之地。并且由于中国土地是慢慢拓展的，人口一直过剩，甚至阻碍了科研的发展，因为科研会造成失业。竞争激烈的时候又没有人愿意给失业者提供失业保障。
西方人在大航海时代以后持续开发多种资源，不断拓展经济生存空间。但是也养成了垄断企业的庞大胃口。例如互联网行业，一诞生就想着在几年内占领某个应用的全球市场。
目前来看石油已经是最适合人类使用的资源，能烧、能吃（化肥）、能穿（化纤）能用（塑料）。
在此之后真的看不到这么方便的其他资源。
因此，随着第三世界的不断发展，包括印度非洲等。人类最后一定会陷入资源和就业的战争中。
甚至有可能重复中世纪的故事。

将美苏争霸时双方的投入和这些提高对比，这些提高真是不值一提。

矿产是生存问题，大萧条是经济和供需问题

这种简单类比的准确度全靠运气

因为外星人给的科技已经挖掘光了？

感谢回复，已射

伟大复兴中国梦，你喊大萧条，不想活了

以前科技发展可以为普通民众理解，蒸汽机电互联网，现在前沿的科技可以讲不是相关行业的很难理解。
还是做个吃瓜群众好了