不懂经济,搞不懂钱到底是怎么回事

  • 真寂静岭
    用羊换斧子,可以理解。钱作为一般等价物,到底是怎么运作的?
    国家对钱的把握能详细到什么地步呢?
    国家没钱的话,多印就行了啊,本质上就是纸啊,但,大家知道这样肯定是不行的(通货膨胀)。
    那么货币运行的机制到底是怎么样的呢?是个什么样的体系呢?国家生产多少东西,定多少价格,就印多少钱吗?那如果这些东西还没走向市场忽然就毁坏了呢?那对应得多出的钱,是不是应该从市场上抽回?
  • 真寂静岭
    国家如果缺某样东西,假设必须从国外买,那就多印些钱买回来。以后对方再要用这些钱买我国的东西时,国家规定禁止交易即可了啊。这样的话,只是损失了一些纸而已。
  • 小色
    我在初中的时候也问过我爸:“国家加班加点的多印钞票到处发大家不都富了吗?”老爸回了一句:“那谁来种田卖菜呢?” :D
  • 忠肝义胆卡普空
    钱本身就是一种商品,也存在供求关系,发行太多就不值钱了……
  • b
    babylover
    至于“发多少货币来保持平衡”,这个问题无解。是市场调节的。就好比前几年影帝四万亿投入基建,就导致了一系列相关问题
  • c
    clockworkjian
    bbc 金钱崛起
    不过我也不懂经济 所以还没看过 哪天补一补
  • s
    sam66
    地球上大部分国家还是要脸的

    这么干的后果就是被联合国经济制裁,自己国家货币暴跌,后续其他生产资料一个也买不到

    何况很多物资国际上都是用美元、欧元结算,你多印钱也没用,只能在本国流通
  • s
    se599244844
    国家货币需要是国家信用的支持信用的又需要是国家实力的支持(包含武力,科技程度,经济力等)

    一个实力强大的国家当然可以用无数次qe来解套但会带来自身国家信用的逐步崩塌

    具体参照美国
  • 哆啦B梦
    等价劳动啊 等价劳动
    你给国家劳动 国家给你商品 货币
    等于大家的劳动通过国家货币进行担保了
  • O
    OpEth
    这问题难了,“钱到底是怎么回事”这个问题,属于经济学的核心问题,到底现在的经济学家们搞清楚没有,也未可知,真要搞清楚这个问题,估计也就可以解决经济危机了。。。。。
  • 真寂静岭
    哦,看来搞不清楚的人还是很多的
  • O
    OpEth
    那当然,而且现代社会的货币系统复杂化了,不光有实体货币,还有虚拟货币,真能把货币问题搞清楚,那绝对经济学大牛了。。。。。
  • 量产QUBELEY
    货币从贵金属转为现在的纸币后,主要还是国家实力在背后做支撑
    朝鲜发行的纸币,在我们看来就是废纸
    人民币无法自由兑换的话,对于某些人来说也是废纸
  • f
    flashback
    所以国际贸易中只有少数的货币是被认同的,这也是为啥要有“外币储备”的原因。你让朝鲜印了钱去美国买东西试试。
  • 真寂静岭
    深入浅出,表达能力不错啊
  • n
    ns2014
    看来钓鱼的也知道自己做点事不光彩,还会常常换id
  • f
    flashback
    【钱作为一般等价物,到底是怎么运作的?】
    钱作为一般等价物有两个类型,
    一个是钱本身有价值,所有人都承认这个价值并愿意接受,例如金银。
    一个是以国家信用做强制保证,对于一国内部的人民来说,国家信用是最高信用,风险趋向于0
    早期政府铸币还是足值的,比如1个金币的购买力,就是等量金子的价值。但后来政府发现,在流通中磨损后不足额的金币依然可以具有1个单位金币的购买力。于是政府就开始铸造不足额的货币,发展到后来就成了纸币。这种货币就是信用货币,本身价值为0。

    对于国际贸易来说,
    最早都是用金银结算的,不会接受任何一国的纸币。(其实直到冷战时期,苏联购买西方国家的产品都是用黄金储备的。)
    后来这种形式受各国黄金产量制约,于是美国就跳出来制定的“布雷顿森林体系”,让美元与黄金挂钩,而其他成员国的货币与美元挂钩。这样有美国的黄金储备作为后盾,国际贸易可以更好的发展。美元又称为美金就是这么来的,因为美国承诺,39美元可以兑换1盎司黄金。

    再后来,美国宣布与黄金脱钩,人们再也不能用美元去兑换恒定的黄金了。从此人类的货币彻底与实物货币脱离关系,称为纯粹的信用货币。
    但因为有美国的国力担保,各国还是愿意在国际贸易中使用美元结算。


    【国家对钱的把握能详细到什么地步呢?】
    这个太宽泛了,无法回答,每个国家的金融能力相差极大,水平天差地别。
    但从根本来说,国家对于货币的控制,就是“铸币权”。但很多国家的“铸币权”并不在国家手里,而是在一些金融机构手里,国家只是这些金融机构的股东之一。
    作为中国这样的国家,铸币权还是由国家控制的,所以才可以随意的、肆无忌惮的放水。

    如果你说的详细是一种“数值平衡”上的理解,那是不对的,就像我上面贴子里提到的,国家发行货币是反应市场的需要,在过剩和不足之间摆动,不是精确的预先设计。

    【那么货币运行的机制到底是怎么样的呢?】
    如果央行觉得市场上钱少了,就会印钱。其实这个印钱是比喻,一般不会真的印刷出纸币。而是通过银行等金融机构派生出货币。
    比如,以前银行每收进100块,要交10块给央行保管,剩下的90才可以贷款给别人。现在只要交5块了。这样就有95块可以贷款给别人,这样就派生出了大量的货币。市场上也就有了更多的钱。
    政府也可以通过债券的方式收回货币,比如觉得现在外面的钱太多了,那么政府发行国债让这些钱回到政府手中,外面的钱就少了。


    【国家生产多少东西,定多少价格,就印多少钱吗?那如果这些东西还没走向市场忽然就毁坏了呢?那对应得多出的钱,是不是应该从市场上抽回?】
    还是那句话,市场是自我调节的,货币发行多了就会涨价,货币发行少了,就会降价,只是数字的变化。
    比如,突然有一天,我们发现月球上有好多房子,居住条件比地球还好。那么就相当于突然多出了N多的房地产供给,此时市场上的货币总量不变,那么地球上房地产的价格就会下降。
    再比如,台湾地震那年,干掉了很多半导体生产商,货币不会有人抽回,而只是内存条涨价而已。如果这种涨价是大规模的蔓延,让经济变得不好了,国家才会考虑回笼货币。

    [本帖最后由 flashback 于 2014-11-5 17:31 编辑]
  • 真寂静岭
    谢谢~!回答的很详细,用朴实的语言解释了复杂的金融现象,赞一个。
  • 聋则嗅明XP
    这个问题看马老资本论就行了,里面解释的很透彻。
  • 星之尘
    同理搞不懂,古代的金银为什么用金银做一般等价物,小说里面都说去开矿挖金子国家就有钱了,我感觉这完全是吃力不讨好啊,金银有个毛用,还浪费大量人力大量社会资源,开的矿越多,投入的人力物力越大,对国家的伤害就越大啊,挖铁还有点用,可以做兵器农具,应该都去种地收粮食才有意义啊,感觉粮食(粮票)和铁作为一般等价物才是合理的,金银这种东西只能作为奢侈品。
  • g
    godzillaqqq
    多印的钱哪去了问问A股的韭菜们就知道了:D
  • 老魔
    古代最早是用铜做货币的,铜可是很有用的东西。
  • 聋则嗅明XP
    金银的自然属性决定的,金银具有体积小,价值大(数量少,难开采);容易分割,质量均匀;不会腐烂,久藏不坏等优点。
  • 主地
    rmb国际化越来越牛 这次美国退qe是硬撑
    未来是rmb大战usd 继续多rmb
  • g
    godnos
    还有更多的内容吗。
  • e
    eastwoodwest
    好帖mark
    金融巨子@
  • z
    zhang777
    等价物需要不容易损耗,价值稳定,单位价值密度大,便于交易诸多特点

    粮食不符合以上任何特征,粮票就是货币,这是在黄金之后出现的,不做讨论

    铁除了不太容易损耗之外,不符合其他特征
  • k
    kh2841
    说的基础点,货币就是社会对你的负债,是对你劳动的延迟支付凭证。银行发行的货币就是银行对你的负债,国家发行的货币就是国家对你的负债。你可以凭这个玩意在适当的时候找回自己应得的报酬。人和人之间的交易就是债务转移的过程。

    至于怎么确定货币总量那就复杂多了,慢慢看书吧
  • s
    sigmaxion
    宏观的东西很多都是种混沌状态,从微观个体得出的解释难免会落入盲人摸象的陷阱。

    以TGFC为例,目前会员有240000左右,以每人每天有5点激骚算,每天总激骚发行量为1200000。难道每天论坛总激骚变动量有1200000?显然没有。而且每人每天可扣-5,每天总激骚回收量也为1200000,正负相抵后,难道每天论坛总激骚变动量为0?显然不是。那么论坛运行至今激骚系统出过问题吗?好像没有。进一步说,出了问题怎么办?那就程序员介入启动修补工程,没啥大不了。再进一步说,无法修复怎么办?那就关掉,重新再开个论坛,当然,以前的数据可能就保不住了,你也别怨恨。

    一个小论坛的微型流通系统都尚处于混沌之中,更别提一个国家甚至全世界了。
  • s
    superzz_0
    我打个通俗但是不准确的比方。
    货币就是国家的股票。
  • f
    flashback
    货币不是股票,货币是债券。(这里的货币单指纸币)
  • s
    smilemiles
    货币的本质就是固化和符号化的劳动,可惜明白这点的人不多。
  • f
    flashback
    虽然说概念上没有错,但这个定义并不能很好的区分货币与商品,作为定义不具备足够的区分度。
  • n
    neo1tgfc
    那么问题来了,现在所谓的地方债,中央可以多印钞票给他们还嘛
  • f
    flashback
    可以的,实际的手段有很多种,比如中央可以先发行国债,然后拿这笔钱借给地方去还债。
    这样债务关系就变成了地方和中央之间的。
    中央等到国债到期时再发行新一轮更大规模的国债,拿募集到的钱去还上一轮的国债本金和利息。
    理论上,这样可以一直玩下去。
  • 裁判
    在信用货币之前,钱还是很好理解的

    就是70年代布林顿森林体系解体后,世界才进入大变革时代

    每个国家货币后面的锚都不一样,同一个货币背后的价值构成也每时每刻在变,国家之间在博弈,国家和人民之间也在博弈,几百年后看,这是一个波澜壮阔的时代
  • U
    Ubuntuer
    小时候,别人跟我说,中国有多少金子,才能印多少钱
  • g
    grantliu
    长知识了,必须马克
  • s
    smilemiles
    第一,观点一直很难得;
    第二,我这本来也就不是在下定义啊。。。
  • f
    flashback
    小时我爸也是这么跟我说的,我也很相信的。
  • 弟弟等等
    国家钱印的太多,货币就贬值
    那么,我们怎么才知道国家是不是偷偷 多印钱了 ?
  • A
    AVの炼金术士
    孙俪写给老公的日逼券蛋糕店收不收。。