还是NDS时代的“4399“好，百花齐放又好玩。

很多独立游戏还没有dl的同人游戏好玩。。。。

小工作室或者几个人。也没有经年累月的开发，做出来三个小时不到就能玩腻味的游戏体量，不做成半小时一次，每次体验稍有不同骗时间的肉鸽游戏还能怎么办？

不太喜欢肉鸽，还是人工设计更有味道

ls说的对，肉鸽游戏低成本就能生产出足够的游戏内容

独立游戏现在是啥人都能做，做成啥样的都有，90%以上粗制滥造，偶尔碰到那么一两个精品

16年的时候我也吐槽过 怎么国产出来那么多肉鸽 是不是被以撒影响的
那时候对肉鸽类游戏就有点厌倦了 觉得就是设计水平不够做不了完整的体验只能肉鸽 没想到现在肉鸽游戏愈演愈烈

你看精心设计的武士刀0流程才五个小时

我也是16年就疲劳了，现在更是很多看起来想玩的，一看是rl，就懒得碰了，省了很多钱。。。

肉鸽是用来遮暇的。关卡设计费时费力，还需要经验，不是新人团队能应付的。这时随机就帮大忙了。然而事实证明，肉鸽要游戏性过得去，同样需要打磨调试，很多经典肉鸽都打磨了多年才特别好玩的。

上世纪流程不到半小时即死型骗币街机游戏的重生

反正我看到肉鸽默认不玩，除非口碑爆炸MC90往上会好奇一下。就跟13,14年那会儿看到“复古8/16bit像素画面独立platformer”就直接跳过那样，并没什么大损失

在我的理解里肉鸽就是低成本的抽卡赌博游戏，100种道具，只有3种能过，抽到了就过了抽不到就过不了

非抬杠，因为mc上不知道怎么筛选，有哪些rl游戏上90分？
我玩的最多的3款，tome4没分、ftl 84分、risk of rain 77分。都和90差很远

百分之九十五所谓独立roguelite都是垃圾
玩这些玩意儿不如以撒爬塔

肉鸽我本来就不喜欢玩，所以也没怎么玩过，基本不会推给我
倒是像素有点烦，不知道是什么时候像素复古一茬一茬得来，偶尔玩玩还好，铺天盖地地像素，复古真像素，高清化像素

肉鸽是少有的关卡设计可以用程序糊弄过去的游戏类型了，这样不用太多考虑游戏完成度的问题，可以慢慢填充内容，其他类型游戏总有个游戏长度的问题不好办

其实没有like，全是lite

找到组织了，看来不止我一个人反感泛滥的肉鸽像素游戏

好肉鸽反而更难做，毕竟随机组合的关卡和能力想验证也蛮困难的，而固定的话验证起来就方便多了，看看爬塔的新角色开发周期基本上以年计算，spelunky 2也跳了很多年……
当然验证环节对付一下，或者大幅降低随机性的话，就不会那么花费精力了，但是也不好玩了……

跟类型无关，粗糙烂制而已。

90是随口一说，可能夸张了。MC把所有游戏从高往低列出，每个平台高于80分的游戏其实并不太多，直接遍历一遍就行。因为Rogue类本来不是我的菜，所以我是用这个态度。但如果某个作品评价普遍非常好，我会认为它很可能是这个类型的“出圈作”而再特意花时间去深入了解。比如我也玩的Into the Breach，FTL就是这么被发现的。而高分中的比如Dead Cells， Rogue Legacy我了解之后，认为我还是不会感兴趣。

而那种以服务这个类型的粉丝为导向的深耕型作品，通常MC分反倒不会太高，其中自然有可能我也会喜欢的，但人本来也做不到玩遍所有可能喜欢的游戏，所以也不算遗憾

市场上大量泛滥我简单列举2个原因
1、规模好控制，只要框架确定之后，内容的填充量可以自由控制。市场反响不佳可以及时止损
2、兼容性好，什么题材都能拿来混入肉鸽元素

但是为了避免策略退化，富有平衡性的肉鸽设计难度其实并不小

腾讯游戏学院的人在审独立游戏的时候都喷过这事
不管做什么都蹭一个rogue的名头，根本不知道自己想做的到底是什么就硬往上凑

这不就跟大型游戏现在普遍都是开放世界一样吗。
在开发内容不变的情况下，rouge的素材重复利用率高，对小型开发团队来说好用，而市场也有这个需求。大厂有钱就要显摆出有钱的气势，没钱的就有没钱的做法。

Into the breach如果也算rl的话，我可以接受这种程度的随机元素应用。

肉鸽来客是打着印度游戏娘胎里出生的
不要不服
印度游戏还没叫印度游戏时就做肉鸽来客了，现在还做肉鸽来客

有时候我就比较偏向肉鸽这种可以重复游戏的游戏，一次性的剧情游戏玩完还得找下一个，而且觉得买起来亏（

纯粹的随机只会带来混乱和无聊，肉鸽也要经过设计和测试才有乐趣。

然而那么多肉鸽都还没达到以撒的耐玩度

Into the breach可太好玩了，但是全成就之后再玩感觉自己在找自虐

肉鸽多但是大部分都不行啊，好玩的就这么点

Into the Breach，FTL真是好游戏，想法也很好，策略味十足；Dead Cells， Rogue Legacy我也玩不下去，可能是因为反应慢了

肉鸽游戏基本放弃了关卡设计，明明是2D动作游戏最有意思的地方之一。玩到最后感觉都是在刷脸，没有玩下去的欲望

我是觉得即使精心制作打磨的那些，一样不好玩

近期觉得最不错的独立是武士刀零跟baba是你。
但前者太短后者太烧脑……

我已经roguelikePTSD了

肉鸽游戏，我玩来玩去还是爬塔，其实爬塔的平衡性也不是很好，不过确实还挺好玩

—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

最近XGP上白嫖了一个独立游戏void bastards，还挺喜欢的，武器和资源管理这块有点system shock 2的味道（好像开发者里有SS2的制作成员），但那场景设计简直匮乏到令人发指。总共就那么10来种飞船，最大的10分钟走完（熟练后甚至5分钟），按线**的话也就两小时流程，而且这么匮乏的场景里还包含有模块化的内容，很多地方比如舰桥，垃圾室之类，有些不同的船也是一样的，我真TM服了。
幸好这游戏比起一般的RL来说没什么运气成分，花点心思研究系统的话很难死（万一死了还有复活机会），除了上来剧情杀一次，我直接用第二个角色打通关了，不然要一直重来的话我肯定玩不下去。

刚看着这帖子然后顺手打开了蒸汽
弹出来第一条促销《Streets of Rogue》

DMC3打爆机了不知道多少次当年好的关卡设计大家都会不停的玩啊。

肉鸽的意义我觉得还是简化难度，不要被固定通关流程卡死

你要这么说每个类型都有核心玩家，也有能让人沉迷的优秀作品，但那东西难复制啊，能让人记得的经典游戏才多少？
但我一个Roguelite只要有些亮点且内容释放做得还行，30小时轻轻松松，吊着玩家半年轻轻松松。而如果是相对优秀点的，以撒、MC(严格说不算RL但充分利用了过程生成)、洞穴探险、爬塔等为例……很能说明问题吧，你想想卡普这动作天尊搞出来的鬼泣系列投入如何，性价比如何？

roguelike的设计基础思路是以概率空间代替数据空间，做到低成本的情况下让游戏变得好玩，缺点就是原型设计阶段的测试时间会长一些，本来就跟独立游戏的开发模式非常契合。

不过某些开发者没什么突现性设计的理论基础、只会模仿表面的流程也是真的。
莉莉丝那个新手游的“Roguelike”模式，里面的build居然还是“+15%攻击力 +30%暴击率”堆数值，简直愚蠢到窒息。

是的，现在看到肉鸽类型的游戏点都不想去点。还有就是似乎是屠戮尖塔火了之后，这种肉鸽加卡牌类型的游戏也挺多的，也快看腻了