澎湃新闻:韩春雨基因编辑技术恐遭弃:数百基因中均重复失败
- shramm你这理解力我也是醉了
- yfl2我的理解肯定没错,因为你说了,无所谓了,反正政府投资了
- 查理·布朗这几十亿是美的送的?就tama的无所谓了?
- AceSword科学家明明说的是观望,等结果出来才能说明这个事情到底是真是假。
蠢逼们纷纷已经站好队,蒙对了开始喷“你看我早就说河北科技破逼大学不可能是真的。我多牛逼,你们多傻逼。”蒙错了?就错了呗,论坛上谁会记得我。
无论是不是骗子,这类帖子早就把部分人钉死在“蠢逼”这个标签了。没办法,具备基本科学素养的人太少,还是站队喷个痛快。 - yfl2实际情况是,当时有人对韩的言论和实际的种种疑点表示怀疑,然后科学家就说你不懂,这才是正常的
- gogogo记得应该是建议大家观望不要轻易下结论
- 3bs记得这事儿原来吵的挺凶啊,谁挖出来看看
- SHAN民众不懂科学,没资格质疑,开口都是蠢逼,是不是这个道理?
话说韩叫兽又拖了两个月了,啥时候看结果啊
- 炉石传说我记得那个帖子说其中涉及的利益太大,晚点出定论或者不出定论都很正常
- shramm
2016年了脸我这么明显的反串都看不出来,你应该去隔壁深造一下
- AceSword还真是这个道理。233
可惜蠢逼们自己并不清楚。
韩春雨是假的或者真的,跟脑补不懂装懂跟科学家胡搅蛮缠的蠢逼没有一毛钱关系,不过就是有蠢逼搞不懂。2333 - AceSword事实上那些人确实不懂。不懂没啥,跟业内胡逼喷确实蠢啊。
承认自己不懂看戏很难吗?有些人论坛装逼看的比生命还重要,可是怎么装也是蠢逼啊。233 - Mr.Nintendo目前看来,大致有四种可能性:
可能性1:韩春雨and/or其团队人员故意造假。如果找到证据,Nat. Biotech. 很快就会撤稿,韩及其团队身败名裂。
可能性2:韩春雨的结果是来自于某种实验误读或仪器误差,其过程不可重复,其原因不是文章所宣称的基因改编。这种情况不算造假,但算是科研错误,如果公开承认则是可以原谅的。科研工作者的每一篇论文不可能都是尽善尽美,在大部分情况下都会存在一些误差或者考虑不全面的欠严谨的情况。但如果在主要结论上有重大错误,那杂志社特别是顶级期刊可能会决定撤稿。但这样的重大决定需要学术界的反复论证才能进行,因为撤稿会严重影响作者(以及期刊)声誉。
可能性3:韩春雨及其团队真实地发现了这个现象,只是实验变数太多可控性太差,导致不可重复。这样的情况是可以理解的,但韩教授也难逃责任,因为他有义务向学术界承认这个现象是偶然的,而不是具有普遍可重复性。从学术道德出发,应进行后续努力提高可重复性并公布更完善的方法 。
可能性4:韩春雨为了继续保持技术领先,对关键实验方法有所隐瞒。这听起来像阴谋论,但确实是实验科学和工程领域常有的现象。科研工作者很多时候也是有私心的,也会想通过某些并不“伟大”的方法保持领先。如果是这种情况,相信韩春雨会在下一篇论文里公开更多细节。
我自己的论文正在《科学(Science)》被审稿,第一轮三个审稿人评价十分正面,但第二轮修改后因为其中一两个审稿人不满意文中给出的解释(为了报道一个从未被发现的机制,阻碍是巨大的,而且可能会影响其它实验室的地位),要求我们补充高难度实验和理论论证,编辑给了一年期限补充证据,我和共同作者会尽全力进一步证明。我觉得审稿人和编辑的谨慎正是这些顶级期刊成功的关键之一,无论一个结果能否得以最终发表,作者的努力更是不可忽视的。也许希望韩春雨没有作假是很多科研人员一厢情愿的想法,毕竟这会严重影响整个学术界(特别是中国学术界)的可信度,但这种想法无法改变事实:如果韩确实作假,那理应受到严肃惩罚。然而目前没有人可以提供确凿证据,其他实验室不可重复结果不代表文章的实验不成立(当然也不代表该实验是有效的),所以这种指控还是暂时不能成立的。
如果他被证明作假,那以后在顶级期刊上发表论文会更加困难,因为编辑和审稿人会变得草木皆兵,仅为了保证不刊登个别造假的文章,会无理拒绝大部分非常具有前瞻性的真实结果。这显然不是科研人所希望的 。
[本帖最后由 Mr.Nintendo 于 2016-10-6 20:02 编辑] - yfl2我觉得他说的有理有据,事实上,不懂并不妨碍质疑,只要事实证明韩的言论前后不一即可
- skycn111吃瓜群众确实不懂,但是那国内外总共上百个做了实验但是重复不出来的实验团队,可都是懂的。
本帖最后由 skycn111 于 2016-10-6 20:08 通过手机版编辑 - nikutai骂得好。
- yfl2应该不是引导员,只是脑残想咬人罢了
可惜脑残就是脑残,连思路都不能连贯,如果喷韩春雨需要懂生物,那怎么会说看不懂毕加索还能喷毕加索呢233
[本帖最后由 yfl2 于 2016-10-6 20:46 编辑] - 红叶喷了 不是两个亿基金申请到了 真假没人管
- AceSword脑残你好,脑残再见。看不懂不怪你,蠢逼的逻辑总是可以自圆其说的
- yfl2我不需要懂,就你说的不懂艺术也可以喷毕加索画的丑,已经不需要再说什么了
而且我前面已经说了,不需要懂生物也可以质疑韩,因为不懂生物依然可以确认韩言论的前后矛盾,事实也证明了矛盾确实存在
[本帖最后由 yfl2 于 2016-10-6 20:56 编辑] - AceSword233,这不是表帝么。不抓紧时间卖你的山寨破逼表跑这找抽来了。
- xxxyz我其实真心希望他这个是真的
- AceSword没有人否认质疑韩,科学家也没有给韩背书,只不过蠢逼们喜欢站队,结果出来之前纷纷盖棺。
毕加索那个你趴地上好好想想,为什么看不懂才会喷丑。另外艺术和科学根本不是一回事,拿这个举例胡搅蛮缠除了证明你脑残之外没别的。
看明白我喷的是什么再回复,给脑残解释挺累的 - yfl2那就是你胡搅蛮缠了,别人说的就是韩言论矛盾不合理,质疑的就是这个,不存在什么站队,只有你在强行分队
- AceSword没有人否认质疑韩,科学家也没有给韩背书,只不过蠢逼们喜欢站队,结果出来之前纷纷盖棺。
毕加索那个你趴地上好好想想,为什么看不懂才会喷丑。另外艺术和科学根本不是一回事,拿这个举例胡搅蛮缠除了证明你脑残之外没别的。
看明白我喷的是什么再回复,给脑残解释挺累的 - AceSword这帖子里都有,看看前面怎么描述科学家的,你再看看科学家怎么回复的。到底是谁胡搅蛮缠。
- yfl2另外所谓的结果本来就没有意义
韩可以说自己搞错了,可以说可以做但是还有关键条件发现还没有完全弄明白,唯一可以确认的就是按照韩现在公布的论文,是不可能成立的,这就是最终结果 - yfl2显然是你,因为别人质疑的原文我看了,说的就是韩的自辩方法不合理,最后的结果不是重点
- well两个月前我是中立的,一个月前我是倾向于质疑的,今天可以说九成五把握不会出错了
某科学家一个月前还群嘲来着
那个重复实验要几个月的理由根本站不住脚,两周就能重复一轮
我们依据的也是科学共同体的认定,人家做过实验的科学家比没做过的科学家可信多了 - 雾桑那贴另一方主要意思是说涉及很多商业利益,可能有诈,有待后续观望,难以很快一棒子给定论。
另一位姐姐是在美大牛的,引用了他姐姐的话,初期也是希望韩是OK的,能给出合理解释。后来也提到越来越危险,一个月内没进展的话很被动,可疑性会很高。类似这样的话。 - AceSword67楼就是你所谓的群嘲么?
喜欢逻辑优先的well就是这么看待别人回复的? - yfl2别人说的是一个月前,67楼是一个月前么?
你始终胡搅蛮缠,觉得很有趣是么 - AceSword脑残看看87楼,自己胡搅蛮缠还觉得很有道理,笑喷了
我喷的是30楼这种人,原贴很多但是你视而不见。舔着脸说我胡搅蛮缠,歇歇吧
本帖最后由 AceSword 于 2016-10-6 21:16 通过手机版编辑 - yfl2真看不懂,是正常人都看不懂,well从来没有说过本帖中有人群嘲,你问他是不是说67楼不是胡搅蛮缠是什么?
- yfl230楼没错啊,科学家是没说实验肯定是真的,但他一直在嘲讽质疑韩的人
- AceSword我国具备基础科学素养的只有3%。你说这算客观描述还是群嘲。
- AceSword自己去看67楼
我喷蠢逼的观点自己去爬楼。 - yfl2脑子还是转不过来么,不需要科学素养一样可以判断韩的言论是矛盾的,对此质疑是百分百正确的,即使韩最后拿出修改版论文也不会影响这一点
- yfl2你的观点已经破产了啊,科学家可不是仅仅观望哦
- well我相信科学家在科学方面比我们都认真都靠谱都专业
更同意必须科学共同体来认定结果而非吃瓜群众
但是这个问题他连实验重复需要多久都没搞清楚,这是他不科学
把科学共同体的实验不出说成利益相关多没节操都可能,那就是说没有科学共同体可以判定标准了,伟大的韩老师什么时候都可能再次出来打脸
这种单方面等待和玄学没两样了
当然科学共同体可能出错,但是这种观点真心看不出和他群嘲的观点比高明在哪里 - well只要诉诸正确的权威,吃瓜群众也能廉价八成正确
没有人的知识都来自一手经验 - AceSword懒得理你,给你解释点事儿太费劲。
不需要科学素养你质疑个屁啊。观望也是看全世界那些实验室的结论。现在失败结果纷纷出来了你开始盖棺了。 - yfl2当然可以质疑啊,因为韩说某某实验成功了,结果证明没有,别人自然可以质疑,明白了么?
别人质疑的起点本来就是实验结果(已经公开)和韩的说法不一致,这是事实,基于事实的质疑有什么问题?