看得我无比惋惜，要不是司马懿就好了

开始论三国了吗？

楼主要讨论这个，先要交待自己的阶级立场，拥刘吗？

书上对这段的描写极为紧张，与时间赛跑，看得我汗如雨下

拥习，没黑话纯讨论，可以把枪放下吗？

不知道避讳，9月加急算你一个

司马这老狐狸，其实早就有灭蜀的实力，迟迟不动手就是自己在曹营有存在价值，曹家也是没能人了，否则会看不出司马懿的小算盘？他不肯伐蜀就安个通敌罪，灭了司马全家，也就没有后面的三分归晋了

司马这老狐狸，其实早就有灭蜀的实力，迟迟不动手就是自己在曹营有存在价值，曹家也是没能人了，否则会看不出司马懿的小算盘？他不肯伐蜀就安个通敌罪，灭了司马全家，也就没有后面的三分归晋了

早用魏延小道袭长安之言，司马懿也没办法，唉！

魏延成功了，诸葛亮在蜀国怎么混？和司马懿一个道理

对，看得紧张死了，但是也知道基本不可能成功，看书的人基本都是站蜀一方的，为孟达紧张，但是他们实在太大意了，被司马懿日夜兼程，出现在城下就傻了。

曹魏实力太强，能人又多，经济强大，地盘最大。客观来说，蜀迟早是要亡的。

魏延之计已经有非常多的研究文章论述了，基本不可能成功，就算侥幸攻下，也绝对守不住的。
这个计谋成功率连百分之一都没有。

不如说说孟达的下场如何

司马懿对蜀国基本就是养寇自重。蜀国出征斩杀的几个基本都是其他派系的魏将，张郃死后蜀国庆祝，司马懿家里肯定也庆祝。所以张郃怎么死的就很可疑了，估计就是友军不动如山。

惊了！难道司马懿是借刀杀人

三国志的话所谓借刀杀人就是扯淡。三国演义的话就不是没可能哟……

司马懿忙着艹18岁嫩妹~~才没空鸟诸葛亮呢

喷了变成讨论军师联盟了

魏延带个万把步兵，翻越秦岭，带几天干粮，没有攻城器械，想攻下中原王朝经营多年的长安。围城围的满吗？

我记得当时的理由是，守将是夏侯家一个小侄子，没啥能耐，一看突然被围了肯定就撒腿跑了。没具体计划怎么攻城

奇兵又不是为守城的，能达到总体战略目的就行，诸葛亮为政治原因才不让出奇兵的，赢了他自己没好处，输了背锅。

孟达成功了也没啥卵用，手下几个人压根不想跟他玩，最后也是如吕布一般被陈元龙玩死。

我看三国演义时最难受的是孙策英年早逝，唉

[本帖最后由 贾志新 于 2018-9-27 18:26 编辑]

子午谷作死战略，是有后人实践的，结果是被全歼

作死没办法洗地

真正让我感叹的是

在西安北坐上高铁，到汉中不过1个小时出头

诸葛亮花了几十年都没跨过去

在三国志中，司马看到诸葛魂都吓没了，还养寇自重呢

蜀国最大的问题还是关二张三都过于自负。刘阀吴失败之后，就已经很难再一统天下了。

子午谷这个易中天已经分析的很到位了，胃炎太自大，瞻前不顾后，打得了也守不了，内部争权还没平息巩固，有什么意义

没给孔明烧张票？
西成高铁没通的话坐汽车要4个小时了

本帖最后由 asdqwe 于 2018-9-28 18:04 通过手机版编辑

下次我也去体验一下这条线路

我觉得聊这个话题之前要先明确是演义吹水还是三国志正史。

司马懿大多是被逼反的，曹爽是个大傻逼
司马昭不好说

胃炎也是情商过低，不然也轮不到杨义去杀他

五伐中原攻城掠地（武都，阴平）诱杀魏国最高军事长官之一张郃，司马懿养寇自重？陈寿作为头号蜀黑都不敢这么写吧？

翻秦岭一共三条铁路。
老的宝成铁路，基本上就是陈仓故道，出散关到宝鸡。
还有安康到西安的那条基本上就是子午道，也可以体验一下，确实很近。
新的高铁，是从汉中洋县开始直线打洞，其实没啥看的，出来已经到西安户县了。

魏国地广人多，蜀国唯一能染指的第三方就是陇右地区，虽然西凉军和羌氐人从来就不鸟中原人，但曹操曾经出兵西凉，这是可以利用的点，联合整个西部的力量才有可能抗曹。

最可惜的难道不是徐晃被射死吗？

话说魏国两大降将：张辽、徐晃都是被箭射死，而且死的都很突然，不是战场上力拼到底，最后死的

我今年三月，开车从西安出发，两小时（大概时间）到达五丈原……

我特意去感受一下……
五丈原啊！现在只要2小时！

子午谷作死战略，是有后人实践的，结果是被全歼

养寇自重喷了

先看是演义还是三国志吧
演义真的没法看了，逻辑说不通的铺天盖地

总之曹真你跪下，你儿子怎么教的？

司马懿看到诸葛亮连去打的心思都不敢有，你还说他养寇？

@白马银枪