讨论游戏时的"超模"这个词是哪里来的

  • O
    Old_Pussy
    比如某个游戏初期的技能效果收益相当于普通的后期技能,我们说这个技能超模了。或者某张卡的强度过于imba,我们说这张卡超模了。这个用法是哪来的?
  • B
    BWFIRE
    起源不清楚,不过最近几年流行是炉石吧
  • 卡奥斯·克斯拉
    三国杀一将成名不就是典型么
  • t
    trentswd
    炉石是这样的
    刚开始有人总结出一个卡牌费用和身材的规律
    ,比如112是标准身材,所以132就是超模,所以需要一个负面特效

    超过标准身材就是超模
  • t
    ts1abaras
    超过标准模型

    —— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 8.1.0上的S1Next-鹅版v2.1.0
  • L
    Lunamos
    就是游戏平衡设计有个初始数学模型,各种资源根据该模型互换会产生一定的平衡。如果有某个技能、人物、资源的数值超出了这个模型的设计就是超模(overpowered)。如果特效超模没有任何负面效果,结果就是其他的技能、人物、资源都白设计了,所有玩家都会使用该超模设计而抛弃其他。这也是很多游戏里“bug战法”导致游戏失去乐趣的根源。在暴雪游戏里则主要体现在某个职业、某个Build、某个卡组因为超模元素的带动而泛滥,使游戏内容趋向单一。
  • z
    ziyer
    很早就有这种说法了吧,老早就在打牌的时候这样说了
  • 水边井
    三国杀我记得早中期的算法是1血换2牌来着,然后3血的武将技能要强一些,4血要相对弱一些。。不过后面这个换算就慢慢的模糊了
  • 恶意之刃
    超级模特儿?

    —— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的S1Next-鹅版v2.1.0-play
  • 真红眼教授
    应该是炉石搞出来的
  • 睡不醒的虾米
    个人最早听到这个词是万智牌。

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  • B
    Bojenkins
    飞熊系命熊死触熊
  • L
    LichEnd
    很早就有这个词了,特别是卡牌游戏用的多
    广泛使用大概是从炉石开始
  • 灼眼艾莉亚
    OP是OP,超模是超模,两回事吧,OP和模型不一定相关,但和meta肯定相关,可能环境变了又成弟弟了。超模和当前环境的强度不一定相关。
    https://hearthstone.gamepedia.com/Overpowered
  • 蛋蛋萌十三
  • 咕咕鬼
    打牌的用的挺多的吧,我最早接触到是在现在已经没有任何平衡的蒸蒸日上的三个杀
    类似于“超出基础模型”的意思,一旦一个东西(比如一张卡)超模,就要考虑它对整个系统的影响,如果太超模就会影响除此之外的其他“正常水平”的套路的体验,严重的可能影响整个平衡系统的崩坏,比如炉石现在不就是“不超模就是亏”嘛天梯全是群魔乱舞。DDD最新的加零补丁也差不多,武僧伊娜加零加成贾玲,不管玩啥套路都选伊娜就完事了

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  • w
    wangzengyang66
    我第一次听到是有关万智牌的一张金狮子,1费2/2白板
  • m
    midearth
    模板根本是个伪命题,只能说是玩家总结出来的卡牌平均强度。
    卡牌游戏的意义所在就是不同卡牌效果组合形成的化学反应,这在单张牌上是反映不出来的。设计师设计时肯定也不可能是依照模型来的,不让把身材和异能加加减减排列组合一下就完事了。打牌的把卡组里各张牌按模型换算出来个分数比大小就行了。
  • 卡奥斯·克斯拉
    3血双技能效果
  • C
    Chia
    设计师不用简单数值模板的,属于玩家yy出的文化
  • L
    Lunamos
    英文语境对应词就是OP,讨论的时候关联性极强,肯定不能说是两回事。英文语境说一张牌OP的时候跟中文语境说一张牌超模是基本对应的。只不过OP还能用来表示一些IMBA的含义,而超模主要还是指超出模型。事实上即便不考虑meta,OP的牌基本没有不超模的,不然没有围绕该牌组牌的道理。
  • o
    otakun
    同意,就是玩家自己YY出来还当真理的东西。
    几年前炉石里就看到有人这样说 知识古树,7费55身材,抉择抽2卡或者回5血。 55身材算5.5费,抽2卡算3费,回5血算2费,算上抉择2选1和紫卡品质,古树最多值7.5,不算超模。然后过不久暴雪就削了这个不超模的卡了
    当然这个还要跟德鲁伊的激活连一起看,不过已经不在讨论范围了。
  • 前途飘飘
    ……这样才五块?

    我玩的时候螳人阴魂大概要100,也可能是小城市价格不公道。
  • B
    Bojenkins
    一个设计师不鸟模型做出来的桌游?抱歉这个坑我不跳
  • t
    trotsky
    因为这个环境5费飞行生物长这样:


    和这样:
  • 雪映风影
    556是标准身材 多特效合一也要加费
    当然最超模的还是疾跑盾女打了一个星火术
  • 周愚
    可以用above the curve,强度讨论里很常见,基本贴切。
  • 前途飘飘
    我手上十五年前留下的黑白僧侣套和五色裂片妖套放到今天应该是屁都不算了吧。

    生物的质量差距太大。
  • 前途飘飘
    确实是奥德赛开始玩的,冬之球我都没听说过……那时候人气最高的生物是灵能阿托格和螳人阴魂。

    不过我喜欢玩娱乐卡组,裂片妖基本没赢过,黑白僧侣胜率还行,但我寄予厚望的痨病尸偶术士也没怎么发挥出来过,主要是靠起手黑暗祈愿僧召唤幽域魔裔赢的

    十几年前的事了,那时候根本不会考虑现在发愁的事情,每个周末都玩得很开心。

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  • c
    cloudskate
    不懂别乱讲,巨龙不值钱,但并不是什么渣金

    draft中是毫无疑问该一抓的炸弹,有构筑实力,只是现环境没有用他的meta而已,下个系列出咕噜公会,红绿还有得打呢

    现在25刀左右的弧光凤凰,之前还不是10元人民币随便买,没被开发出来的牌低价很正常
  • 逆袭的黑月
    国内玩家环境大量使用应该是炉石带起来的.
  • K
    KOGmk2
    满地都是好吧,山口山装备也是模板
  • 蓝泽玲
    勇丸它不是狮子是狗啊
  • 前途飘飘
    是的,那时候经常就突然有一个攻击20以上的阴魂或者阿托格在场上,我基本都是想办法拿幽域魔裔换,毕竟他们能养起来的时候黑暗祈愿僧-幽域魔裔-黑暗护符的套路顺利的话也已经成了。

    多亏了这帖,不然我恐怕会彻底忘掉这些事,就跟完全没有花过这些时间精力一样。

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  • 前途飘飘
    那还真是风水轮流转,当初我玩的时候主要问题是法术力颜色太分散,经常卡手。

    所以后来炉石出了以后最先打的就是鱼人术,有点裂片妖的感觉,重点是终于没有颜色限制了。

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  • 工口兔
    就是常说的OP,imba,用超模这个说法应该是卡牌游戏带起来的,因为卡牌游戏把标准模型这个概念直接告诉了玩家,一旦一个卡不按这模型来,自然就叫超模。实际上我也很少在卡牌游戏外的游戏里用超模这次,大部分还是说OP
  • c
    cys_pitaten
    超模这个词老早就有了,只不过炉石的流行把以前小圈子里的卡牌用语带到了大众视野

    另外模型不是依据,而是参考,设计师虽不会依据模型来设计卡牌,但模型本身肯定会作为参考,说超模是完全是玩家YY也是片面的
  • w
    wangzengyang66
    我把这两只搞混了,这么一看勇丸是传奇生物倒也算不上太超模了
  • w
    wangzengyang66
    卡隆尼亚长牙野猪啊,我14年打T2的时候组的纯绿献力2费曲线就是靠它和森林女神像,我记得这类2费3/3白板还有几张,不过都是指定颜色的,比如这头猪就是要双绿
  • S
    S.I.R
    你们都第一天打万智牌吗?

    从破邪天使出现的那一刻起社群就开始吵吵了。