成都的立交桥可能你没有概念，并不像传说中北京的立交桥那样半小时下不来，事发地的川陕立交上桥下桥也就一两分钟的事情。。。。。

你果然很能抬杠，你能说说你家的保险丝是为什么而存在的吗？能告诉我为什么家用电器会自燃吗？不是电线很快就会自己烧断的吗？家用电器里面难道浇过汽油不成？

电线指什么？板上的走线算电线吗，片内soc的布线算电线吗？

就一两分钟没错，足够了

请解释这一句，请百度短路的概念！

用电器上有电流通过的话那就不是短路了！

短路时电弧打火引燃旁边可燃物，仅此而已。。。。。

这些线能在几分钟内把100多人烧成焦炭？

往大了说，你整台冰箱彩电都是用电器，自燃的那辆公交也是用电器

果然你是这么理解的

纠正一下，这次事故被烧成焦炭的最多也不会超过25个人。。。。。

喷了，12V的汽车电池，和220V的家用电路，在你眼中居然是完全一个档次的东西。。。。。


汽车是用电器，喷了，电瓶车么？

哦，对了，俺的电瓶车是短过路的，有一次俺充电的时候插线顺序错了，火花一闪，瞬间充电口的电线就烧断了。。。。。

不但俺是这么理解的，而且很多人都是这么理解的，甚至清华大学汽车工业系的专家也是这么理解的，当然你可能比专家牛逼，修改国家电气规范的任务就交给你了。。。。。

有一两分钟时间车子在已经短路冒烟的情况下没关发动机，关不关电瓶就更不谈了，这一两分钟实在是太长了，你的明白？

后面车着火的情况下停下车，司机有没有熄火我们还不知道呢，如果没熄火就更有喜感了

你根本没理解你引的那段话的意思，人家说了好几种情况，电弧火花引燃只是其中之一。或者是你选择性失明》

根据昨天的检验结论，在车厢部已经被烧成焦炭的情况下，汽车发动机仍然基本完好，这说明发动机仓从头到尾就没烧起来过，这事故和关不关发动机一点关系都没有。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2009-6-6 22:36 编辑]

专家提到的好几种情况中并没有你说的持续短路造成高温这一种。。。。。


选择性失明的是你才对，电弧火花引燃这种最常见的情况居然被你断然决然的否定了。。。。

“破损的电线一旦与金属接触，极易造成短路，引发火灾。”

这个你没看到？

跟发动机无关？难道你以为车上所有的电力任何时候都是蓄电池供电的？

汽车有空调，12v可驱动不起来，所以，汽车里还有逆变器这一类的设备，将直流转为220v交流，一般这东西叫车载逆变器，输出功率大概有几百瓦的样子

所以，可以直接讨论220v短路的问题了

既然新闻说了汽车油箱完好，同时也有乘客证实闻到了汽油味，甚至有人见到汽油在车厢里流淌，5秒后燃烧

个人认为，人为因素导致的燃烧可能性更大

否决个P，发动机燃油后置且火灾后无损害，还火花引燃？

麻痹，电气工程师来了，给个结论吧。。。。。


提醒一下，话说没空调的公交车和货车也照样有自燃的先例哦。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2009-6-6 22:42 编辑]

火花引燃的话俺是是针对一般性短路火灾而言的，就成都这次这个事故，俺从一开始就认为这不是自燃，而是恐怖袭击。。。。。

发动机正常运转时所有电力由发电机直接供电，同时向电瓶充电，电瓶只是充当一个激励作用，保证输出功率稳定

电瓶在发动机未启动时向车窗，音箱，灯等供电

短路的破坏力跟电压没关系，跟电流有关，也就是跟电源的驱动能力有关。高电压只是能击穿空气，也就是所谓的电弧，高电压低电流，破坏力跟静电没分别

一般情况下，电池短路的后果就是电池爆掉。。。。

因为瞬间的大电流会让电解液沸腾，电池本身又是密闭的，所以电池往往会爆炸

比如大家熟悉的手机电池爆炸新闻一类的，汽车上用的是可充电池，这类电池的内阻相当小，一旦出现短路，后果严重。例如两节充饱电的5号可充电电池装在电池盒内不小心将电源的正负极短路时，电流会立即将电源线烧至冒烟、发红。几秒钟之内，导线（有一定的电阻）周边的胶都会熔化。在导线没有熔断的情况电池也会发热、烫手甚至爆炸。

目前得不出什么结论，那么多专家都还没下结论呢，个人觉得认为因素比较大，就是有人倒汽油点火之类的

那你告诉我一台家用电器自燃烧毁顺带把整个房间都烧了是不是因为家用电器内部事先浇过汽油？

原来在你概念中，可燃物只有汽油一种。。。。。

俺服了。。。。。

汽车的自燃的视频我曾经看过，貌似时间都比较久，大多数情况，车上的人都提前发现车子异常冒烟，人就提前下来了。

这次的视频我也看了，火势蔓延的确实太快了，比较蹊跷。。。

如果真是电线短路，应该是从车顶开始烧，但是据新闻里逃生的人描述，火是从脚下窜出来的

高压线路的短路应该是比较明显的，逃生的人应该能描述出当时的状况，比如电火花之类的

你告诉我家用电器里有什么东西是能被你YY的火花一点就着还熊熊燃烧的？

视频拍摄的时候车子已经停了很久了，前面下桥的视频没有

我说，某些人你的电线短路一说根本没站脚点，认真看看瓶子的回帖好不好？

瓶子当初最早已经就提出一个基本点：“空气。”空气成为了这个案子里最大的毁灭性杀手。

我想很多人是没法明白为何这么一台车几分钟内瞬间灰烬。

现在汽车燃料的自燃已经排除了，那么车上能大量燃烧起来的，最少那得有大量易燃物的瞬间积聚，有人说是汽油，有人说是冷气的冷却剂，有人说是头发和衣服，OK，好，各有各的观点，这咱们暂时都先别提谁的正确。

就看“空气。”这个关键。

我们先回顾，当时车厢是近乎密封状态，一来是车身本身空调车相对密封，二来时当时近一百人的车厢装载密度。

当时车厢内的二氧化碳含量到底有多少？我想肯定比车外的要高出很多，这个稍微有点物理知识的人都知道。也就是说，车厢内当时的燃烧空气量是应该说是并不足够的。（不懂啥是氧气燃烧的先回去看初中物理课本。）

假设，现在我们假设当时引起燃烧的是汽油（假设，你可以换别的代替，这个别浪费口水抬杠），当时车子正下坡，后面的乘客发现汽油开始燃点产生烟和小量的火（我只根据网上的相关内容描述），也就说，这个时候车厢的氧气含量还不足以让汽油燃料迅速扩散燃烧。但随着汽油流过车厢的地面，火种燃头也会慢慢顺着油流淌过的地面开始燃烧过去（车子下坡的同时，汽油从后流淌向前。），这个时候车厢里肯定还没处于大火状态，与此同时车子下坡完毕，司机终于肯靠边停车，这个过程按照公交车的速度，我估计消耗了一分钟差不多。

OK，这一分钟的同时，车厢中后部的人已经处于混乱状态了，地面的汽油被绝大部分人的脚底通通踩过……也就说燃料面积是顿时扩散开来的，火种也是这个时候正式扩散的。

但最要命的还不是这个时候。最要命的是车厢当时还是二氧化碳含量继续很高！！并且继续密封。

咱们先扯个题外话，有相关消防知识的朋友都知道，在火灾现场，如果贸然打开一个本来是关闭状态下的房间的门，那可是会引起巨大的危险。为何那个浓烟密布看来并不大火的关闭房间会突然火烧冲天，甚至引起爆炸，这就是‘空气’中氧气的威力！密封-----突然充入氧气------迅速助燃-------形成巨大火球。这个火烧物理知识，真的应该不少朋友知道的，不知道的好好回去补习下这个东西，正确认识这些危机处理问题很必要！

好了！

车厢小量火种起燃--------汽油流淌扩散-------火种顺着汽油慢慢扩散-------车厢呈密封状态-------车厢内的汽油已经被人踩到扩散-----火种继续扩散------------（关键时刻到达！）

能让车厢迅速充入氧气的……

1，司机，他发现开不了门，只好爬小窗逃出来，然后在外面找东西砸玻璃。

2，好心的路人群众帮忙砸玻璃。

在上面两个动作产生的同时，保守估计车子从冒起小火燃点源头的那刻已经两分钟了……

足够了……就这两个动作，车子在二氧化碳含量极高的情况下迅速充入大量新鲜空气…这是什么状态？车内的火种在折腾了近两分钟，在密封等待氧气的时候，到底那个火有多可怕？想想就足够…GAME OVER！

汽车发电机都有过压过流保护装置，也就是类似于“保险丝”机制的保护电路，一般来说，烧电线的情况不太可能出现，因为短路发生地时候保护电路会自行断开线路，除非它没有正常工作

家里的电器把家里给烧了，这种新闻是听说过，不过大多是电器使用不当，使用了高功率的电阻丝类电器，比如电烧水、电热水器，电阻丝型的加热设备。因设备空烧，导致外部塑料融化引起的短路现象。

网上搜了一段关于汽车自燃的说明：
汽车自燃的前兆
汽车的自燃前肯定会有一些前兆的，比如说仪表不亮，水温过高、开车时发现车身有异味，冒出烟雾等等，遇到这些情况要马上找安全的地方停车检查。如果真是发生自燃，一般从冒烟雾到着明火需要一段较长的时间，汽车通常在明火着起来之后才会爆炸，这时候车主一定不要慌张，用灭火器、水或者衣物覆盖都可能将自燃破灭；如果实在没有办法，也要尽快寻求消防、交警的帮助，保护现场，为事后索赔取证留下依据，确定车主自身的权利和责任，减少损失。

以上说明和我以前看过的一个汽车自燃视频相符，面包车冒烟，车主发现停车观望，汽车停在路上一直浓烟滚滚，时间很长。公交车如果开始冒烟，车上的人理应很快发现，我想，司机没有理由对于冒烟了还正定自若吧。况且自燃的前兆还包括仪表失灵、水温高、车内有塑料受高温散发的异味等等。

汽车空调既不是电池拖的也不是发电机带的，
而是发动机直接提供动力。

并且为了解决发动机怠速时空调得不到足够动力的问题，豪华大巴一般还有第二个发动机专门用来驱动空调。

我上面写得太长，我缩下。
我最后再简单总结几个能迅速在几分钟内烧成灰烬的关键点：

1，初始车厢呈现二氧化碳浓度很高的半密封状态。

2，有挥发性的易燃物体在车身下坡的过程中扩散。

3，车厢内部因为有挥发性易燃物开始燃烧，加上本来一百人呼出的二氧化碳浓度。

4，外面开始砸玻璃救人。

…………好了，为车厢内部创造了大量充氧助燃条件！！！！

就那么简单，如果还不明白的，建议自己去恶补这类物理知识。

理论上所有的电路都有短路保护，所有的控制器都有过流保护，但仅仅限于理论

热得快、电炉这类的东西会把家里本就不灵光的进线搞短路，这事我亲身经历，保险丝断掉，换上，再断

其实烧的比较多的是用了N久的冰箱这类，一烧就是一户，这个是看新闻的

这里还要再提一下，空气进入密闭空间引发爆燃的前提是密闭空间内的可燃物处于燃点以上。所以很显然，车内的可燃部件比如塑料胶合板什么的燃点还是比较高的，在当时是不可能那么快就全都达到燃点以上的，所以当时车内必然有燃点很低的强效可燃物比如汽油或者油漆或者胶水，这样在外界空气进入车厢后就能迅速助燃引发悲剧。

瓶子回的什么帖？不就是觉得不爽随便从我帖里抓句话抬杠吗？这帖里就是“拔电池”，他还能回什么？

幸存者已经都说了打翻的汽油是迅速燃烧的原因了，某人还电线电线的，电毛线~~~

这起事件只有两种可能：要么这是一起人为的恶性恐怖袭击；要么这是一起由于汽车线路短路引发的自燃且机缘巧合的当时有人携带了易燃物上车而导致最终的悲剧。

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之前有人说，公交车在上桥已在冒烟，但是司机不停。
但是结合后面幸存者的说法，车厢之前并没有冒烟或者失火，乘客也没有哗然，失火是一瞬间发生的事。

所以我认为，“公交车上桥前已在冒烟”这个说法可能是以谬传谬。

同意，这车主要就是车厢被烧了发动机室甚至轮胎都基本完好，我实在想不出什么地方能冒烟让车外的人看见而车内的人却看不见的。

视频一开始，公交车已经在冒大量黑烟了，其实此时车内应该已经出现明火了。对视频的唏嘘在于之后的明火，从车中间开始迅速向两边蔓延，期间仅仅用了几秒钟

同意，车上肯定有挥发性易燃物

那人说追了公交车2公里司机都没停车——2公里！！！这2公里就一个站都没有么？有站司机会不停车？车外乘客会没看到那个所谓的“烟”？

所以俺很怀疑这是个谣言。

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