看到有人拿国粹武术来跟现代西洋拳击做比较,我就谈谈我所理解的中国古代武术吧

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    squalltc823
    什么?古武术不是九阴真经、九阳神功、易筋经么?感觉不会再爱了了
  • O
    Oldman
    你敢说郭靖打不过泰森,群众还不把你毙了
  • f
    ft1959541
    能专心练武的人,体能肯定不比现代人差,你以为人人体质都跟农民一样么。而且古代冷兵器时代肉身以命相搏,并且经常打仗,肯定会总结出许多杀人术,例如三国和五胡乱华这种常年战乱的时代,势必会产生很多杀人拳法和兵器、暗器之类的秘笈。现代搏击就是竞技,怎么比。当然不用过高拔高武术,但也别贬低到不如现代搏击的水平。不管什么杀人术也主要以使用兵器为主,跟现代搏击比这不是搞笑么?
  • 最佳男主角
    高手在民间,有传了几百年的武功秘籍,现代搏击都是渣
  • s
    sunyunf
    让武术和拳击同台竞技就是个天大的笑话,两种截然不同的东西。
  • 那一枪的风情
    我在主帖里明确地把中国古武术划分为两种完全不同的体系,一种以杀人为目的,一种以修身养性为主,两者根本就不是一回事,你硬要把古代杀人术跟现代搏击术放在一起做比较,真要作比较,你应该把古代的短剑和匕首同现代的M4自动突击步枪做比较才对:D

    [本帖最后由 那一枪的风情 于 2013-8-16 10:49 编辑]
  • 那一枪的风情
    另外你这句“能专心练武的人,体能肯定不比现代人差”证据从何而来?古人的体能不如现代人,是根据古人的食物营养构成、训练力度、训练方式及训练成果等资料推断出来的,具有严格的科学依据,你这句“能专心练武的人,体能肯定不比现代人差”的证据何在?
  • h
    hellblack
    江湖人江湖人,三分功夫,七分人情
  • a
    asj
    就好像中国古医术一样,也是划分为两个完全不同的体系,一种以治病为目的,一种以修身养性显示中国文化博大精深为主,两者根本不是一回事。
  • 佛兰克
    地摊纪实文学的调调:D
  • f
    ft1959541
    是你要将古代武术跟现代搏击比,既然要比,那就比有相关的。现代搏击肯定不是为了修身养性,是职业,目的是击倒对方达到目的。那你讲修身养性的武术有何意义,那跟广播体操没有本质区别。你既然要拿以击倒对方为目的的现代搏击跟中国古武术相比,那就要跟杀人的古武术比,因为杀人武术目的也是击倒对方。我猜你就会叫唤使用枪械,使用枪那叫武术么?何为武术?是锻炼习武者身体,增强习武者自身能力,包括柔韧性、速度、反应、平衡性等,提高身体能力后将这种能力运用到自己肉身或者兵器上的一种体术。使用枪械那不叫搏击术,虽也是以击倒对方为目的,但跟现代搏击这种通过个人体质提升近身搏斗有什么可比性。
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    ouiki
    关于你第一段,尤其是第3条,觉得有点问题:
    (3、必须对敌人的要害位置拿捏得非常准确,这是古代杀人术训练的核心目标之一,因为古人在体能方面要远逊于现代人,一旦失手,对方很容易进行反击,从而陷自己于不利之地。)
    古人的对手是和他身体条件差不多的古人,如果说古人身体素质不如现代人(这是必然的),那么他的对手也不怎么样。
    这不能推导出,由于体能不如现代人,所以追求速度。

    关于第4条,说古人狂热的追求速度,这个也不赞同。我觉得是狂热的追求套路。
    不同套路决定不同的门派,江湖人说我是啥派啥派的,都觉着自己这派的套路最牛B。
    相反,看日本剑术,那是一味追求速度的。
    日本剑术的派别是用不同的途径来达到速度的方法。
  • f
    ft1959541
    你就没明白我什么意思,能专心练武的人,那基本上不用为生计发愁,也用天天下地干活,你完全会错意了。而且你也讲到营养构成和训练方式了,古代杀人拳肯定有专门的食谱和训练方法,这个你就不用操心了。
  • 那一枪的风情
    我想你没搞明白我的主帖里写的意思,古代杀人术的目的不仅仅是击倒对方,而是为了在最短时间内对对方造成致命伤害,换句话说就是全部为了杀人而存在,而现代搏击术是以击倒对方而证明自己的强大为目的,杀死对方并不是现代搏击术的目的(虽然现代搏击场上杀死对方并不用担负法律责任)。古代杀人术是古人缺乏有效的杀人器械而演化出来的各种技巧,在现代社会,由于有太多有效杀人手段和器械,其效率远远大于古代的杀人技巧,所以古代杀人术已经不适用于现代战场环境了。

    如果真要比,你应该拿古代的搏击术来同现代搏击术进行比较,但古人缺乏现代社会的搏击环境、训练手段和体能增强方式,所以古代搏击术同现代搏击术相比是没有任何优势的。
  • O
    OpEth
    古代武术为了修身养性?

    只听说过古人玩琴棋书画修身养性的,没听说过练武修身养性的,练武的都是一介武夫。。。。。

    你这个修身养性的说法有没有出处?
  • 那一枪的风情
    第一:专心练武并不是说你整天不干活,光抱个大石头举来举去傻练就能练得出来的,搏击技巧的练习,是有着严格的一整套爆发力、耐久力、反应力、速度等基本标准的训练体系的,而这套理论是十八世纪以后才开始发展起来的,在此之前没有一套能够同现代搏击训练理论相比的理论体系流传下来。

    第二:依靠食物来获得体能的提升,尤其是身体营养的补充,也是近现代农业进入工业化社会大生产后,人类的食物极大多样化、营养化之后才发展起来的理论,现代搏击者有着一套严格的食谱体系,是经过严格的科学体系验证的,在这套食谱体系当中,动物蛋白占有极大的分量,而古人所处的自然农业社会,能生产出多高级的营养粮食?尤其是动物蛋白,在古代农业社会当中能获得多少动物蛋白?
  • f
    ft1959541
    喷了,我的意思击倒对方的意思就是杀死对方,击倒对方可包括将其击打至无反击和行动能力、包括直接杀死。现代搏击甚至于现代体育不就号称和平年代的战争么?击倒对方的本质就是模拟将对手击打至无反击能力或杀死对方,只不过和平年代不需要杀人了而已。
  • 女武神
    肯定要差 现在的科学训练和科学饮食 当年是不可能有的 你硬要当年练舞的和现代宅男比 就没什么意思了

    顺便 解剖学之类的人体医学也是近现代才极大发展的 人类要害肯定是现代更了解

    关于器械使用 古代器械也肯定不能和现代器械比

    [本帖最后由 女武神 于 2013-8-16 11:18 编辑]
  • l
    loyntar45
    关于剑术也不全是,我觉得他们对流派的区分还是对于标的意识的理解。
  • 那一枪的风情
    古代杀人术没有任何限制,可以用一切能用得上的器械,对对方一切部位进行致命打击,现代搏击术能么?你见哪个现代搏击术允许用小匕首戳对方屁眼的?但是古代杀人术里就有类似的招式。
  • O
    OpEth
    1949年算古代?
  • O
    OpEth
    你怎么对古代杀人术这么熟悉?小刀戳屁眼这个招数都知道?

    这是哪个门派的武功?哪一本武学秘籍上有介绍啊?

    别都张口就喷,来点干货行不行?
  • 女武神
    古代器械对现代器械也是完败 古人都能用上小匕首了 现代人能不能上MP5 即使同类器械 你的弓比现代弓如何 你的刀对现代刀如何
  • 那一枪的风情
    我刚才就说要拿MP5来比了,那位不肯
  • 那一枪的风情
    武学秘籍?哦,易筋经上介绍的。。。啊不对,是九阴真经
  • f
    ft1959541
    我猜就有人会这么讲,我29楼最末讲到了。如果以杀人为目的,现代杀人术肯定要比中国古代杀人术先进,但楼猪比较的是中国古武术和现代搏击。觉悟就不一样。
  • 喜剧之王
    古人练的东西和现在人练的不是一个东西
    古人以前练的是已实战杀人为目的的技巧
    现在人练的能是已杀人为目的的吗?
    但是不是说以前人的东西现在人练不了学不会
    只是没人去练了而已
  • 那一枪的风情
    逻辑有问题的是你,我从一开始就说了,古武术中的杀人术的用途是针对暗杀和战场上的,我也从来没有拿古武术中的杀人术同现代搏击术做比较,是你你自己硬要比的,真要比,那也要跟现代暗杀技术和现代战场杀人技术比,但是你却硬拿过来跟现代搏击术比,这是一码事么?
  • O
    OpEth
    别躲啊,小刀戳屁眼是哪个门派的武功?
  • 那一枪的风情
    我有说过小刀戳屁眼是某个门派的某个武功么?
  • O
    OpEth
    你说古代武功分两种,杀人的和修身养性的,杀人招数有小刀戳屁眼,修身养性的有太极拳。。。。。

    没错吧?

    然后问你出处,结果你说太极拳在1949年被TG定为修身养性的武术,然后小刀戳屁眼的出处你又说不出来。。。。。..

    张口胡喷谁不会啊,拜托至少也先百度一下再说话好不好。。。。。
  • f
    ft1959541
    之前逻辑我已经讲清楚了,我已经说过了古代武术的来源和定义,那你的逻辑就是拿修身养性的太极拳去比咯?呵呵厚。
  • o
    ouiki
    怎么讲?
  • 那一枪的风情
    你问的修身养性的出处,那我问你,街头小巷大把练太极拳太极剑的大叔大妈,你认为他们都是练出来跟人打架的呢还是修身养性的?历来几百年的武术修炼者所提倡的修心养性思想难道都是胡说八道的?你硬要死扣书面资料,要求我提供明确的书面证明(最好是太极拳创始者的书面证明),那不好意思,我还真没有,这种东西一般不会有正式的书面证明,而且反正话不投机半句多,说得再多你也听不进去不是?

    至于小刀戳屁眼,你去百度一下爱德华二世和方世玉怎么死的吧。
  • O
    OpEth
    大叔大妈是古人吗?你最早也就追溯到1949年,还能更早么?

    “历来几百年的武术修炼者所提倡的修心养性思想”你是怎么知道的?如果没有书面的东西流传下来,怎么能被后人所知?

    你拿来举例子的太极拳,也是解放后才修身养性的,解放前的太极拳能把你屎打出来。。。。。


    另外,俺才知道爱德华二世也是练武之人。。。。。

    [本帖最后由 OpEth 于 2013-8-16 11:59 编辑]
  • l
    libramz
    中国古拳法掌门:魔鬼筋肉人
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    hellblack
    爱德华二世是被武术杀死的?
    凡是被kill的皆算武术?那刽子手想必是绝世高人了。

    另外,古代确实有以非技击为目标的武术,不过在天桥赚钱的比较多。
  • 喜剧之王
    方世玉怎么死的?
    我百度出来结果是黑社会火拼混战死的
    具体怎么死的没看出来

    难道有人亲眼看到了?
  • O
    OpEth
    他说方世玉,是有野史传言方世玉和五枚师太比武,被师太爆菊而死。。。。。

    不过方世玉和五枚师太都是传说中的人物,有没有真人都两说呢,那这个举例说明他确实是词穷了。。。。。
  • f
    ft1959541
    呵呵,你终于说出了我为什么说古代武术能够战胜现代搏击的原因。对,就因为古代武术杀人主要依托于武器,孙悟空没了金箍棒也得抓瞎流泪。我之前某贴也讲过了,你能发出这贴,说明你根本就不仔细看别人的帖子。我说半天的核心思想就是这个,古代武术是以杀伤甚至杀死对方为目的,现代搏击是竞技性质,觉悟完全不一样。我已经讲过很多遍了,你不听,没辙了。我也讲了如果将中国古代杀人武术跟现代杀人术比怕是不敌,你也不看不听,没辙。
  • l
    luang
    有些所谓武术跟宗教修炼有关系,目的是对身体的控制,类似瑜伽这种。当然技击层面不是主要诉求。
    但是lz说什么古人身体素质一定不如现代人实在不能苟同。现代人能精确控制饮食按照严格标准进行身体训练的能有几个人?绝大多数人从平均水平来看我觉得是要低于古代人的,这是总体生活方式导致的结果。
    就算是士兵,你觉得现代士兵但从身体素质上来讲就一定比古代士兵强吗?
  • f
    ft1959541
    依照你之前的逻辑,我只能再补充一点,就拿你讲的小刀戳屁眼来讲,这里讲的拿小刀的人也得是专门练习小刀刀法的专业武术家和职业杀手,这种人才能战胜现代职业搏击选手。我猜你可能会讲给你一把小刀你戳死某森试试。
  • O
    OpEth
    瑜伽是不是武术?

    不过除了街霸里面的印度人,没听说过用瑜伽打架的。。。。。

    如果把锻炼身体的方法全部归为武术,那这武术范畴就太大了,广播体操也是武术了。。。。。

    另外反问一句:古人能精确控制饮食按照严格标准进行身体训练的能有几个人?