有没有想过为啥让诸葛亮看家？因为担心自己要是不小心死在外面了。诸葛亮是唯一能掌控大局的人。
如果带着诸葛亮一块死了。蜀国直接就亡了。

荀彧也是到七代才不是大众脸啊

荀彧也是到七代才不是大众脸啊

法正本来就厉害，死的太早。街亭之战的时候蜀国已经没几个大将了。人才物质都是劣势。

诸葛亮打曹魏本来算的就是政治账，弱打强，内部很多人都说是穷兵黩武，但不打，汉的脸面何在，你荆州集团压着东洲集团打益州本土又凭什么

你别忘了三国无双是个动作游戏，当然是能打的优先，文臣谋士这种进的晚也正常。荀彧名气够响了吧，进的比法正还晚。东吴的张昭、曹魏的荀攸、刘晔这种重要谋士都还在排队呢

爆炎都扔不出来，你跟我讲比诸葛亮强？

善战者无赫赫之名，武庙十哲，历代名将推崇是吹出来的

一个语文100，数学98，评价是语文成绩比数学好，数学还需要提高。
另外一个语文80，数学90。评价是数学不错。

谋主可不是用来打仗的

那刘备带兵分兵的时候还留关羽看家（留张飞看家丢了徐州）或者关羽带另一路，不就是证明诸葛可以做主帅，而庞统和法正只能做军师吗

反正都没说明诸葛带兵弱，所以只能理解诸葛带兵其实还可以，只不过不善于把握战机出奇兵而已。

喷了，不擅奇谋的丞相野战把宣王日的屁滚尿流

泥潭以为打仗就是出几个鬼点子，越奇逼就越牛。喷了

治戎为长，奇谋为短那是跟自己比，也就是说诸葛亮这个人语文100分，数学95分，他的数学比起语文来说没那么好，但还是完爆两科都只有92分的法正啊

没赢过曹真也是事实。

这就是泥潭的水平。。我感觉泥潭网友讨论这种话题的时候，都以为打仗就是三十六计这样的，其实孙子兵法里写的才是，至少看下始计篇也能了解下打仗大概是考虑哪些因素

诸葛和法正没啥好比较的

因为刘备对两者的信任不是一个级别的

刘备的第一任军师，或者说参谋长是庞统。庞统死了，刘备才调诸葛做自己的参谋。

其实刘备更加喜欢用诸葛做大后方的后勤部长。

刘备拿到蜀之后，法正毫无疑问是刘备最信任的内政部长，或者说宰相吧。

要知道法正代表的是蜀国的本地势力，用法正，刘备的内政命令容易推行下去。

对于刘备来说，最信任的永远是关羽、张飞，这2个比亲兄弟还亲的结拜兄弟。

其次是法正，代表了蜀国当地势力。

最后才是诸葛，以及他代表的荆州势力。


可以说在刘备活着的时候，诸葛和荆州势力从来没有得势过。刘备用诸葛，也只是用他的后勤部长的能力为主。

但是刘备在白帝城，他最信任的2兄弟已经死了，当地势力的法正也死了，看史书当时也没出能接上的当打之才。同时刘备如果让蜀国本地派接过宰相之职，那刘禅估计就要彻底成傀儡了，甚至能活多久都是个问号。

所以刘备在白帝城，启用诸葛做宰相，同时让刘禅认他做相父，一方面是用蜀国最弱的荆州帮，让刘关张三人的子弟、徒弟们能有时间和荆州、本地派互相联姻，确保不会有一派独大，但又把诸葛架在了道德高点上，确保了刘禅至少能活到诸葛死或者诸葛北伐成功。事实上刘备的安排非常妥帖。同时由于诸葛本事擅长内政（刮地皮），诸葛死之前，蜀国内政是不会有问题的。

打仗有两件最重要事，一是治军练兵能力，二是地理学知识……

槽点太多，不知道从何吐起…

不光是泥潭，网上很多人说起主公在外征战不带某人，让某人镇守后方，好像是因为某人没能力带兵不信任他一样。这tm简直是个笑话，主公亲征，代守后方的那就是代主公，是最受信任的人，而且必是文治武功综合能力最强的人。

法正，李儒，程昱都是鸡肋，在会扔爆炎的田丰面前，统统炸成屎。

你打仗是是把家底全背上，后方不找人压阵么

那么，三个国家的浪漫史13威力加强版究竟能不能买？

泥潭年轻的游戏爱好者们长大了，刚开始看历史，喜欢跟风贬诸葛亮捧郭嘉/贾诩/法正，太正常的事，毕竟FF洗剪吹吊炸天叛逆风的影响深入骨髓再加上陈寿那句臭了千年的夹带私货的评述
年龄大了慢慢就会懂的。钱穆先生怎么说的来着，“东汉末年的历史，在政治和人事上都是晦暗不堪的，然而因为有了一个诸葛亮，便光明起来。”原文不记得，大意如此。黎东方先生也有过类似表述。
出师一表真名世，千古谁堪伯仲间。诸葛亮其人值得慢慢读，一时被年轻人误解，也不是什么大事。

看来萧何的统兵能力要强于韩信，所以刘邦让萧何留在家里看家，管理后勤，自己内线作战，让韩信去外线作战。

你说看家的文治能力强或者更受主公信任都可以说说，但大敌当前，军事能力最强的不去打仗而留在家里看家，这真是理智的选择？

一千多年以后的三国演义看多了吧，宣王可真不怕诸葛亮，你自己去网上搜搜晋书里宣王对诸葛亮的评价吧。

武庙十哲的评选……我就不信军事方面诸葛亮和张良比李牧王翦卫青更强。诸葛亮属于加强版萧何多了会练兵制造武器会打仗的技能，但是论攻城略地远不如史诗级名将，第一次北伐用马谡守街亭要地结果一败涂地，后来打郝昭把守的陈仓死活过不去。韩信白起吴起这些武庙前十有这水平？

要是单说丞相诸葛亮排历史前三没疑问

如果你觉得战争就是阵前打仗，我跟你没什么好讨论的了，再说你看没看懂什么叫综合能力？？

[本帖最后由 blacktooth 于 2016-11-28 17:59 编辑]

不是足够深信的人，是不可能把大后方交给对方管理吧，不然要是后方突然反水，就直接腹背受敌了。。。。

说到楚汉，如果没萧何在内运作，张良刘邦拖住楚军主力，韩信拿什么在外面浪？知道为什么汉初三杰，萧何排第一吗

[本帖最后由 blacktooth 于 2016-11-28 18:01 编辑]

诸葛亮在两晋时期已经享有大名 并不仅仅是后期演义神话的结果

诸葛亮逝世大约70年后，西晋李兴奉天子命为其故宅撰文留念，他写道：“英哉吾子，独含天灵。岂神之祗，岂人之精?何思之深，何德之清!异世通梦，恨不同生。推子八陈，不在孙、吴，木牛之奇，则非般模，神弩之功，一何微妙!千井齐甃，又何秘要!昔在颠、夭，有名无迹，孰若吾侪，良筹妙画?臧文既没，以言见称，又未若子，言行并徵。夷吾反坫，乐毅不终，奚比於尔，明哲守冲。临终受寄，让过许由，负扆莅事，民言不流。刑中於郑，教美於鲁，蜀民知耻，河、渭安堵。匪皋则伊，宁彼管、晏，岂徒圣宣，慷慨屡叹!

恒温征蜀,尤见武侯时小吏,年百余岁。温问曰：“诸葛丞相今谁与比？”答曰：“诸葛在时，亦不觉异，自公没后，不见其比。”

傅玄：“诸葛亮诚一时之异人也。治国有分，御军有法，积功兴业，事得其机，入无余力，出有余粮，知蜀本弱而危。故持重以镇之。”

袁准：“行法严而国人悦服，用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾，行不寇，刍荛者不猎，如在国中。其用兵也，止如山，进退如风，兵出之日，天下震动，而人心不忧。亮死至今数十年，国人歌思，如周人之思召公也，孔子曰‘雍也可使南面’，诸葛亮有焉。”

司马炎：“善哉，使我得此人以自辅，岂有今日之劳乎！”

郭冲：“亮权智英略，有逾管﹑晏，功业未济，论者惑焉，条亮五事隐没不闻于世者，宝等亦不能复难。扶风王慨然善冲。”

张辅：“诸葛孔明达治知变，殆王佐之才。”

常璩：“治国以礼民无怨声，不滥用私刑，没尚有余泣。”

王羲之：“荀、葛各一国佐命宗臣，观其辙迹，实奇士也。然荀获讥于忧卒，意长恨恨，谓其弘济之心，宜被大道；诸葛经国达治无间然，处事而无玷累，获全名於数代。至於建鼎足之势，未能忘已，所谓命世大才，以天下为心者，容得尔乎？”

武庙十哲的时候有演义吗，李靖和太宗问对的时候有演义吗，刘基被世人拿来与诸葛武侯相提并论的时候有演义吗，历史上这么多文人武将对诸葛亮推崇备至到你这儿都是被演义影响的？这儿谁跟你聊演义了？助刘备从一个毫无根基的“皇叔”到三分天下有其一的大军阀，丢了战略要地并损失大量精锐之后，数年后又以一州之力打得魏国西线只能采取守势，这tm叫看不出来带兵能力，你的宣王在兵力占优的情况下被丞相堵在家门口缩在城墙后面瑟瑟发抖，然后等蜀国粮草跟不上撤兵之后，赶紧派张颌上去追，结果又把张颌给送了，你能说这是宣王在故意养狼？

韩信可是主将，法正一个参谋什么时候能和韩信相提并论了？

武庙十哲只能说明唐玄宗的个人喜好，诸葛亮作为一个忠君的代表，道德楷模，而且他的民政等其它能力也是很不错的，他死后不久就被一些名人和统治阶级推崇了，这个上面也有人说了，我只是质疑他的军事能力。

其实这个如果是唐太宗封的，那就有说服力多了，毕竟唐太宗自己是非常能打的。上面也有人说了，这里面有诸葛亮张良，没有卫青霍去病这样的，也只能呵呵呵了。

至于别的，你自己添油加醋的太多，前期南征北战其实主要还是刘备，取益州汉中都是刘备亲自出征的，后期吗，诸葛亮死在２３４年，魏灭蜀是２６５年，中间有３０年，这期间蜀国也曾北伐，其中也有些局部胜仗，我还可以说姜维或者谁以一州之力打得魏国西线只能采取守势，谁谁谁被堵在城墙后面瑟瑟发抖呢，诸葛亮北伐跟蜀汉后期的北伐比，客观战绩还真没有多突出。

统统不如阿会喃··········

一个教练带着中国队在世界杯把巴西压在半场出不来，摩擦了一整场打了个0:0
然后一堆键盘侠说，这教练不行，该怎么怎么踢，该用谁谁谁，你看预选赛小组出线的时候那个xxx教练，能赢越南呢。

同一cost
同一稀有级别
大概是这样

王司徒呢？

宣王可能不怕活着的诸葛亮，但死了的诸葛亮可把他吓得不轻

你反过来想，蜀汉作为小国不主动出击那更是等死。国力差距太大，更不能坐以待毙。当然司马懿固守是最聪明的选择，不给诸葛亮博一下的机会。但是司马懿也确实忌惮诸葛亮的军事能力，不然也不会这样消极固守了。而且是在兵力诸葛亮并没有优势的情况下

+1


大泉和小强从来不会同时出访。

坐镇后方的人并不是第二个会打仗的，而是内政后勤样样在行的贤臣
曹操当初出去打仗，也是留下荀彧。荀彧其实跟诸葛亮很像的。可为什么郭嘉明明病了都还要陪曹操远征乌桓？因为他会出谋划策，必须在前线才能发挥作用

本帖最后由 tzenix 于 2016-11-29 13:35 通过手机版编辑

诸葛亮前期对于刘备而言就是萧何。

后期夷陵惨败 白帝托孤，诸葛亮就是收拾烂摊子的代理君主。

确实刘备还留下了李严，但你要说诸葛亮在刘备在世的时候不得势。。。。那为啥要托孤村夫？

打仗打的就是后勤，打的就是内政，要不然为何 萧何 李善长 之类的大管家地位这么高？

更别提村夫后期一人独扛大鼎，军事内政一手抓