遇到一道雷顿教授里类似的奥数题了,求高人解答!

  • H
    HKE
    第一个怎么能活,这得算...
  • k
    kives
    我觉得乙丙最有可能,乙知道甲拿了多少,最起码可以避免最多死或最少死
  • 地沟油
    首先分析下:
    只拿1个的人必须死,因为1个是最少的数量了
    然后拿超过50个人也必须死,因为拿了50个后剩下都大不过50个了,所以是最大数量也必须死
    那么能拿的数量实际是2~49个。
  • k
    kives
    我觉得拿到20个以上危险就挺大的了,甲拿34个以上就绝壁死定了,乙只要拿比甲少一个就行了
  • R
    REDEEM
    谁的生存率都不大,五个都是死囚
  • 无印凉粉
    随便抓一把,20个左右就得了
  • s
    springer
    和海盗分金币的题几乎一样
  • V
    Vulala
    甲知道自己几率很低,只有多玩几次才回生存几率大;甲先5。
  • w
    wukui
    板砖过来的:

    说说我对这道题的理解先,不一定对,抛砖引玉了
    这是道牵涉重复博弈的逻辑推断题, 1号囚徒能选择的范围是很好推断的 如果自己选1 是min 那么必死 如果超过50那么是max 也是必死 就是说1号囚徒的解应该在[2,49]之间, 进一步分析可知道 2-5号囚徒也会推断到这个情报,如果1号选2 ,2号保证自己不死 可以选摸3个,这样就会清晰的告诉3号囚徒,(3号摸到剩了95颗 就知道了1,2号两个囚犯怎么摸的,他想活只要选4颗就必然存活了,这样信息就可以往后传递,最终的结果是2,3,4,5,x x是5号囚犯的选择,5号因为知道自己必死,他会选择两个人陪葬,他若选1颗,就救了1号 在自己必然要死的前提下 他会选择一个杀更多人的办法 ,那么他的解就是2,或者5, 这样1号和4号也是必死) 4号推断出5号的这种想法 所以他就更正了自己的选择, 他要把这个结果引向一个有混乱度的,比如他拿15粒 这样5号就只知道他们前4个人一共摸了(2+3+4+15=24粒) 5号想活,会觉得选个平均数6 活下来的可能性更大,这样4号就挂掉了 所以4号一定不会选一个像15这样大的数,ok,先不继续分析5号的选择,1号这么选就把自己弄死了,1号选一个大于20的时候其实也会让自己必死 因为2号的判断其实是这样的 如果1号的解小于10 那么2号的解就用1号的解+1,如果1号的解大于10,那么2号的解就用1号的解-1,这样自己存活的可能性最大, 所以推断1的解在两次博弈的分析下应该是10,貌似是最安全的, 这样2号选9和11都可,加入选11 ,那么3号,4号,5号很可能都会选择前面的平均数,导致最后的结果是10,11,10,10,10这种悲剧的结果,即最终所有囚徒都被杀了...所以这个问题就回归到博弈论最经典的囚徒困境问题上了, 个体的最优策略导致了最终解是最不利于总体的结果, 杯具了啊...
    ps:推荐下那个网易的免费公开课 上面有讲概率论的 很有趣.
  • D
    DigMoonX
    设第一个拿X个

    第二个最优解是X-1个,这样也避免了是最多的,无法避免最少至少保证不是最多

    第三个看到一共少了2X-1个,但他无法确定前两个到底谁拿了多少,最安全的方式是取平均数,这样至少比一个少,比另一个多。所以拿了(2X-1)/2个

    按此同理 第四个拿 (2x-1)/3 第五个拿(22x-11)/24

    可以推出 第一个死囚永远是中间数,最安全

    [本帖最后由 DigMoonX 于 2013-1-16 11:14 编辑]
  • w
    weskerxyz
    上次我做他的题,连点激骚都没有。

    顺便说一下,大哥您真厉害!
  • s
    springer
    "在自己必然要死的前提下 他会选择一个杀更多人的办法 ,那么他的解就是2,或者5, "
    这里不对吧,为什么不能是3,4?一样有人陪,而且2、5也要死。
  • R
    ROCKY
    想错了,编辑掉...

    [本帖最后由 rocky 于 2013-1-16 10:34 编辑]
  • 地沟油
    雷顿教授里拿石头的系列题,都是第一个拿的能胜利的。
  • d
    daidasday
    恩,推理了一下
    发现第一个人确实存活几率最大
    他只要选一个不大不小的数字就可以存活了
    最后一个人基本必死,没什么悬念。
    哦,题目原来说了要拉尽量多的人陪葬啊。。。

    [本帖最后由 daidasday 于 2013-1-16 10:36 编辑]
  • z
    zhouchuenan
    11楼说的不错,另外第一个人的取值怎么可能是2-49呢?
    后面还有4个人,前面两个就拿走99个?俩白痴么?
  • s
    springer
    在x=2时这个思路错
  • k
    kives
    后面三个囚犯最好的策略都是求平均数,甲乙也知道后面囚犯的策略,乙拿的肯定会只比甲少一个或多一个,多两个的话丙就插进来了,这就增大自己的死亡概率。
  • d
    daidasday
    额,如果死囚们一定要拉更多的人陪葬
    那这道题目就是所有人都必须死
    没有人可以活

    因为最后一个人必须死
    他要么最大,要么最小
    为了拉人陪葬,他干脆就拿个中间的,和别人相同冲突,这样他死了,至少拉了三个人陪葬。
    (一个和他相同数字的,一个最大的,一个最小的)
    这么继续推理,那么第四个人也能明白自己必须死。
    那么第四个人也要拉最多的人陪葬,那么他必然就选中间的那个数字,也就是说第四个人就决定拿一个和前面的某人相同的数字,这样四个人全死,第五个也没有办法,照样死。。。
  • s
    springer
    甲乙只差一个的话,均值就是带点儿5的小数,只能取整,那么必定和其中一个重复,这不是死了一半了吗?
  • D
    DigMoonX
    注意题目,5个人都是聪明人,第一个人只要不傻 随便拿10个就行
  • s
    springer
    看21楼。
  • 无蟹可击
    没看明白题目,是100个黄豆必须拿完吗?拿一轮还是拿到完为止?
  • V
    VODKA
    海盗分金问题,老题目了。。。。。
  • d
    daidasday
    写一下完整的推理

    首先,第一个人随便拿,不要太多,不要太少
    第二个人这个时候可以根据第一个人拿的多少进行判断
    第二个人最安全的拿法,就是比第一个多一个,或者少一个。
    这样后面的人就没有办法插到第二个人和第一个人中间。第二个人就比较安全。
    而第三个人的拿法,第三个人其实是知道第一个人第二个人拿了多少的,因为根据以上推理,第二个人无非是比第一个人多一个或者少一个,第三个人的拿法也是一样,要么比前两个人多的那个人多一个,要么就比前两个人少的那个少一个。

    也就是说,前三个人,为自己最优的拿法去拿,肯定会形成一个连续的自然数。比如5,6,7这种拿法。

    第四个人这个时候如果去拿最少的(比如之前拿了5,6,7,他去拿4个),或者拿最多的(8个),都无所谓,这个时候第五个人无论怎么拿,都是死了。

    所以第五个人必死。
    第五个人想拉更多地人死,他只能选中间数,去和别人一样,也就是6个或者7个,然后第四个人就一定会成为最大或者最小的一个。那第四个人的拿法肯定也是拿中间的那个,6个,这样前三个人都死了。


    反推回去,其实这道题目,第二个人就一定会拿和第一个人一样的数目的了。。。。后面每个人都拿这个数目,这简直是一定的,所以这道题目的答案就是
    在这个条件下,死囚们最后的拿法是,全部和第一个人拿的数目一样
  • D
    DigMoonX
    请注意题目,5个死囚都是聪明人,但互不知道对方都是聪明人。所以,在混沌的情况下,选出对自己最有利的解是存活几率最大的。而小数点这个问题根本不需要多纠结,已经是最优解,即使重复也只能认命。
  • s
    springer
    我也以为是这个的翻版,细想还是有区别
  • s
    springer
    甲拿x,乙拿x-1,然后让丙拿个2x-1除以二,随便取个整和甲乙撞死一个,这还是"聪明人的最优解"?。。。。。。。。。。
  • d
    daidasday
    一句话
    因为后拿的人必死,所以一定拖先拿的人下水,这道题目最后就是肯定全部死亡,一点悬念都没有。。。
  • D
    DigMoonX
    请理解一下题目,丙不知道甲乙拿了多少个,假设 甲拿了10个 乙拿9个 丙一看少了19个就拿了9个会与乙冲突,但如果甲拿了15个 乙拿了4个 那丙拿了9个就是最安全的。

    我再解释一遍,5个人都很聪明,但不知道别人也很聪明,你犯的错误是拿已知的题目条件去套用给题目中的死囚。
  • 蛔虫
    你的分析有误,首先“活下来”是优先于拖人下水的选择,所以无论哪个死囚只有在确定自己必死无疑的情况下,才会去害人,只要有生存的可能,他都不会选择同归于尽。
    然后甲乙其实是利益共同体来的,因为乙知道甲拿了多少个,如果乙选择对甲不利的话,甲就直接拿掉96个,让乙和后面的人都只拿1个而全部陪葬。
    所以甲乙必须暗中串通起来,甲必须给乙留有余地,而乙不能故意害甲。
    所以甲乙必须使自己拿的数保证在中间,并且不一样,而后面的人要猜不到甲乙具体拿多少个。
  • D
    DigMoonX
    甲的最优解是拿24个
  • s
    springer
    你的错误是篡改题目。。。题目可没说大家互相不知道有多聪明,而且就算不知道,聪明人也应当认为其他人聪明。
    在这种情况下,如果对乙来说拿x-1是最优,那么丙同样可以分析出乙的策略,知道甲乙只差一,还要求个均值去送死,这不是聪明,这是烈士。。。


    你还是先从海盗分金题开始的好
  • d
    daidasday
    我说的很清楚了
    这题目必死无疑的是最后一个。
    最后一个肯定要想办法拖人下水。
    由于最后一个是这样的想法,那倒数第二个也就必死无疑了,那他其实也会想办法拖更多的人下水
    反推回来,其实每个人都必死无疑。。。。
  • V
    Vulala
    那個拿上相同数量的只说存在相同的死后者吧
  • 蛔虫
    假设我是甲乙,而你是丙丁戊,那么我总共拿40个,你不知道我具体怎么分,请问你后面三个怎么拿,才能使我的人全死光?
  • d
    daidasday
    连别人的想法都猜不到,真的不叫聪明人
  • D
    DigMoonX
    俄 计算公式写错了,第四个除以3 第五个除以4
  • d
    daidasday
    我后面三个人全部拿20个
    你甲乙必须死,是不是这个道理?
  • V
    VODKA
    确实不一样,这题感觉比较简单,首先看第一个人的策略,拿一个豆子是死定了,所以至少得拿两个豆子,但每个人都会这样想,所以拿两个豆子其实也死定了,同理,三个豆子也是死,所以第一个人无论怎么拿都死定了,所以第一个人会选择把后面的人拖下水,一次把豆子拿光,然后都死光。。。。。

    [本帖最后由 VODKA 于 2013-1-16 11:07 编辑]
  • D
    DigMoonX
    猜测一个聪明人和猜测一个蠢人的结果是不同的,题目给出条件就是让你去用的,不要浪费精力在牛角尖上。
  • z
    zo
    拿了相同数量的人也要被死
  • z
    zhouchuenan
    还有这么多人用上帝视角解题,习惯么。
  • j
    joachim
    智商捉鸡,你设定的定义无法判断一人是否“傻”,是个全局定义。
  • d
    daidasday
    首先,题目什么地方告诉你了死囚互相不知道对方很聪明?
    既然死囚都是聪明的人,考虑问题自然要考虑到别人的想法。要从别人的最优想法考虑起。
    题目给你的条件就是死囚都很聪明,你别自己加条件就可以,这不是牛角尖,正常的这类推理题都是这样。
  • D
    DigMoonX
    噗。。。:D :D :D :D :D
  • k
    ktv88808
    第一生存概率 75.073%
    第二生存概率 18.768%
    第三生存概率 4.692%
    第四生存概率 1.173%
    第五生存概率 0.293%
  • s
    springer
    错了,1是事实上的最小值,拿了必死,2开始就是理论上的最小值了,最终成不成为最小值取决于后者的选择。难点就在各人的策略互为因果。

    如果甲取个10什么的,是有生存可能的。
  • 蛔虫
    我错了啊

    我甲乙拿39,你全部拿19,我的人还是全死啊
    我甲乙拿38,你全部拿19,我甲乙拿37或36,你全部拿18
    以此类推,我的人都是全死啊