印度的富士康停摆了??
- an1984
- Wade Zhao所以事实的真相也很重要。
到底是有了中国人并没有让我们生活更好，还是没有中国人其实你会过的更差。
角度是因人而异的，真相只有一个。 - Wade Zhao我不这么认为。
任何国家，如果出现经济衰退，或者物价上涨，倒霉的顺序肯定是从下往上的 - amoour1999现在的版本是三星搬厂，我们药丸。
- Abramovich你说的是衰退，我说的是没有中国制造，不要混淆前提
- amoour1999说得极是。所以美国现在两党一致对外，想要遏制我们的发展。问题是我们也不愿意走回头路啊。这个结构性矛盾几乎无解，搞不好就得以一国的崩溃为代价。
- mj348台湾有电吗？有稳定的供电吗？就用爱发电这一条，呆完就不可能再搞大规模制造业。 iOS fly ~
- ppalm美国人要的是一个人就能养大豪斯几辆车全家吃吃喝喝该玩就玩的工作机会，可不是富士康的工作机会，第二次工业的本质就是效率提升，成本降低，全球化以后，哪里效率高成本低，这类工作机会就会去哪里，不以意志为转移，所以让工作机会回到美国就是个伪命题。
- Wade Zhao我说了，“或物价上涨”，没有中国制造，肯定就有物价上涨。因为西方的生产成本下降的没有人力成本上升的快。特别是低端制造业，工业化完成后，很快就会到达一个极限，除了压榨人工，没有其他的办法再降低生产成本。
这一点没有国家能逃过。中国在低端产业外迁，和经济不断发展之后，物价也是在不断上涨的。 - Abramovich物价上涨是当然，成本上升导致购买减少，但是边际效用是递减的，生活变差的幅度是有限的。
（除非你觉得会差到基本品都无法买足了，但是美国农业和能源是自给的哦）
就说大家身边的，国内这几年通胀速度很快，尤其是19年的食品，好像也没什么大不了的不是么，无非就是减少点大手大脚的消费。
美国人也一样，大手大脚惯了，少买点会死吗 - 寻寻觅觅中国人在1949年以前一盘散沙已经很多年了，至少从1840年开始，散沙一百多年，沦为国际笑柄，客观地说，从1950年长津湖开始，西方人才开始正眼瞧中国人。
- Wade Zhao那
劳动阶层受益，中产小损，资本家受损
是怎么发生的？中国的物价上涨可没带来这个。 - Abramovich
- 挪威的森林这就是他们的问题，十几二十年前就拿这些钱，现在还拿这些钱。
而我们呢，十几年前和现在拿的钱，就以论坛里的坛友来说，少的也三五倍，多的十几倍几十倍了吧。 - 挪威的森林如果在美国富士康工作，一个人就能养大豪斯几辆车全家吃吃喝喝该玩就玩了。
Netflix的记录钱美国工厂里那个fuyao派过来的中国小年轻师傅最后不就是这样了吗 - shidisong回复84#挪威的森林
以前看一个公众号我觉得说的有理，现在大陆工人工资高了，人民最低保障条件提高了，是因为我们争取过来了一些中高端制造业，也就是说我们工人赚钱比以前多了，我们的利润相对比以前高了，欧美国家连便利店员工都有不错的薪资不是他们自己多牛，是因为他们国家有高端高利润的产业来支撑服务业有较高的待遇。 - Wade Zhao我没看懂。
你在76楼说“劳动阶层受益，中产小损，资本家受损，四个字形容就是劫富济贫。”
我在77楼问你说的是啥，你在78楼说“假如没有中国制造和中国产品 ”
所以你认为没有了中国制造，没有了中国产品，美国会劳动阶层受益，中产小损，资本家受损
我不这么认为。我认为没有了中国制造，没有了中国产品，美国的商品物价会上涨，损害的是底层利益，然后才是逐渐向上传导。
你能说说为什么没有了中国的廉价商品，美国会劳动阶层受益，中产小损，资本家受损吗？
BTW，我说中国物价上涨没带来这个，不是偷换成讨论中国，是省略了后面的一句“为什么美国会和中国不一样？” - Wade Zhao这个观点我很同意。
他们能维持良好的最低福利保障，人工和服务的费用那么高，是因为他们有大量高利润的产业。 - jason218赞一个，深入思考
- Abramovich
"我认为没有了中国制造，没有了中国产品，美国的商品物价会上涨，损害的是底层利益，然后才是逐渐向上传导。"
55楼已经有答案了，底层充分就业，有收入买得起东西了，难道不受益吗？
你能说说为什么没有了中国的廉价商品，美国会
劳动阶层受益，中产小损，资本家受损吗？
不说。
BTW，我说中国物价上涨没带来这个，不是偷换成讨论中国，是省略了后面的一句“为什么美国会和中国不一样？”
你112楼原文如下“劳动阶层受益，中产小损，资本家受损
是怎么发生的？中国的物价上涨可没带来这个。
”
这是物价上涨带来的吗？这是 充分就业 带来的（指美国）。你到是可以问问地板的各类人士，工资减少或物价上涨可怕，还是失业找不到工作可怕？ - wang88795他们医疗好像基本全免。
- logic90
- wang88795台湾还没脱离中等国家收入陷阱，但是除了收入水平外，还要看购买力水平ppi，结合ppi来看韩国比台湾高多少。当然本坛的人觉得美国的收入都几十年没有实际增长了，那么全世界里天朝总还算是不错的。
- Abramovich能不能替代是靠脑子想出来的吗？查下就业率走势数据不就行了？当然你要是不信这些数据，那随便你。
- jacob老美那就业率的水份…和印度把牛粪算进gdp差不多…
- logic90
- 坏篓篓这也是为什么美国要搞中国的原因，中国想产业调整吃上游的蛋糕，动了美国人的根本利益
- Abramovich“我们为了GDP增长有这些数据没问题，我们过度干预市场是好事，长期操作也没问题是吧。”
你来说说有问题吗？这些都是经济调控手段，哪个国家不干？你的评判标准是统一的吗？ - Abramovich那有更好的数据参考吗？
讨论时一切以D板专家想法为准吗 - logic90
- Abramovich就等着你这个制度不一样。
既然你这么说“他们违反了自己的制度”，根据美国的制度，那具体谁违反了什么法律？ - logic90
- Wade Zhao商品价格上涨，生活成本提高，这是强因果关系，而且是一定会发生的。
物价上涨会带动底层充分就业………………呃，这是你发明的经济学原理？55楼说的是低端制造业搬走会影响底层就业，但是反过来物价上涨未必会增加底层就业，因为中国制造1元钱，巴西制造2元钱，美国制造3元钱，即使没有了中国制造，工作机会未必会回到美国。55楼的原理反过来说，应该是低端制造业回归才会增加底层就业，然而物价上涨不等于低端制造业回归。
所以你拒绝回答为什么物价上涨会在美国导致“劳动阶层受益，中产小损，资本家受损”吧，因为这根本就不会发生。
至于用美国的就业率来说事，且不说就业率的算法改变带来的误差——“无工作意愿”了解一下——而且现在中国造的廉价产品并没有离开美国啊，加25%关税是油品、钢铁产品、汽车和医疗设备，这是底层基本生活必需品吗？加10%的那一部分才有一些消费品：“香烟、煤炭、化学制品、轮胎、猫狗粮和包括电视机元件在内等消费者电子产品。 ”，然而人民币汇率也贬值了10%以上好嘛？有在美国的朋友可以出来说说，超市里made in china的商品有明显价格变化吗？
所以“离开了中国生产的廉价商品”这个前提根本不存在，你去强调那个修改了算法的失业率，根本是空中楼阁。 - Abramovich物价上涨会带动底层充分就业………………呃，这是你发明的经济学原理？
我哪句话这么说了？我一直都以充分就业为前提在说，或者说美国就业增加伴随着物价上涨。
就业率，CPI都能查到，可以来验证你的说法，有什么好多说的，当然你信不信随便你，或者你给个更好的数据来验证？
我说过“离开了中国生产的廉价商品”的前提存在吗，78楼前两个字“假如”，便于理解没有中国商品的产生结果。 - amoour199920年前或许可以，现在是绝无可能了。没有中国制造也会有东南亚制造与墨西哥制造，甚至日本制造在美国也卖得很好。
而美国就业现在所面临的最大的威胁，不会是中国，而是自动化与人工智能。 - htao12很多人就是把政府配套看做是理所应当的义务，其实这个是多大的红利啊