你还是不明白，隐形飞机的设计思路可不是什么偷偷进村，打枪不要，隐形飞机的基本设计思路是争取最大的先敌开火的机会，隐形飞机从来就不是绝对隐形的，而是它的可探测距离很短，远比一般的三代机的探测距离短，这个特征决定了它可以在被非隐形机和非针对性雷达发现之前，先于敌发现对方并开火，这是第一点；

第二点：F22是四代机，隐形（专业的说法是低可探测性）只是它的一个四代机特征，四代机的四大特征它全部具备，其中就包括超机动性，这个超机动性是靠矢量喷口和强劲的发动机来实现的，而不仅仅是靠气动布局，事实上，大气层内战斗机发展到今天，气动布局已经发展到了接近极限（人体承受过载的能力是9G，超过这个极限，人就会昏迷），并且在发动机技术突飞猛进的今天，一味在气动布局方面下功夫已经没有多大意义，因为目前大气层内战斗机的气动布局已经没有多大的挖掘潜力了，超越三代机的机动能力，必须靠强悍的发动机来实现了，美国人就是看准了这一点，才在气动布局不比F-15强多少的F22上配备一颗超强的发动机和矢量喷口，进而得到大幅度机动性提升。

第三点：F22这个隐性特征，不仅仅是针对探测雷达的，更重要的是针对智能制导武器的，它的隐形机体，不仅仅能吸收雷达波，也能吸收红外、热能和激光波，使依靠这些手段进行制导的空对空/地对空导弹的效能大减，从而使F22的生存能力得到大大的提高，关于F22的特征，有一句话可以说明：你看不到它，如果你能看到它，你打不到它，如果你能打到它，你打不中它，如果你能打中它，那么它在你能打中它之前，就把你打了下来。

同学，f22开武器仓就要被揍下来，那武器外挂的歼10是不是干脆就别上天了啊

你在说夜莺还是猛禽?

现在世界范围内现役的战斗机，基本上都是起始于7,80年代的规划，例如J10项目的立项，就是86年立项的，进入信息化时代之后，完全从头设计的战斗机，目前只有F35一种。

严格地说，相较于民用科技，军用科技在目前的和平时代，发展的还是比较缓慢的（当然有很多保密的验证性军事科技也在发展，不过这就不是我们普通老百姓所能接触到的东西了）

基本常识，工业产品哪个是一个响指在当年就变出来的

其实也就飞机外形和大小是列装后绝对不能修改的，肚子里面的东西其实服役以后完全可以改进甚至重新设计。
第一代J10和最近的J10B已经完全是两码事了，第一批F15和日本现在飞的F15也是两码事

F22就这点伤吃亏了，才18米多，加上武器还必须全部内藏，美帝一堆火星技术的新东西都塞不进去了，估计也是停产的重要原因之一

美帝思路很简单 停产F22炒高F35（现在F35已经很高了）卖高价F35赚六代机奶粉钱 这样美帝既可以保证军事优势 又可以赚回下一代开发费 可惜中途杀出个搅屎棍J20 F35滞销了 不知道现在F35还能回本不？

兄弟百度一大堆辛苦了 不过这只是五代机和四代机1V1的结果 我们换个思路如果F22 VS 四代机组合套餐咋样？F22成本高周期长 大家比赛暴兵F22肯定吃亏 如果米波雷达+四代机组合攻击能够有效抑制F22 那F22威胁性就可以大大降低

请问f35滞销的依据是？

滞销不 看观海前段时间的表现就知道了

[本帖最后由 liuxuu 于 2013-6-4 14:13 编辑]

喷了

通篇亮点

最后一句大亮 23333333

[本帖最后由 Raven 于 2013-6-4 14:19 编辑]

口胡，天军称霸宇宙的TG还需要派飞机上天嘛，发改委写张条子就可以立功了

滞销个P，畅销还差不多。

20一出世，亚洲的小弟们还不一个个嗷嗷叫着刷卡买飞机

别介啊 说明白点 j20对f35有什么影响？ 滞销的依据是什么？

我实在是搞不懂你想表达什么了。。。。你是想说天上孤零零一架F22在飞呀飞，对面是蝗虫一般的三代机+预警机+加油机+EMP机，地面上蚂蚁一样的移动式米波雷达+原始森林一样的S400+30MM高炮么？兄弟，这是F22，不是红蜘蛛，人家也是有一大堆小弟和奶妈跟在屁股后面支援的……
另外，要论工业化时代的暴兵，飞机数量可真不是什么难度，难度最大的是飞行员，飞机造出来快得很，培养一个信息化时代的战斗机飞行员可没那么容易。
PS：我的发言一般都是不百度的（除非个别数据想不起来，需要查询一下资料），是自己写的，看在原创的份上，求LX给点祭扫{贱兔表情}

果5一出，谁与争锋，都不去买猴机了，买果五去了呗233

PS: LS看咱俩是同一个人的份上，这祭扫就免了吧{贱兔表情}

[本帖最后由 那一枪的风情 于 2013-6-4 14:52 编辑]

不说性能
这光卖脸就能卖出去好几架吧。。。。

没错，所以田宫爱德美长谷川小号手笑而不语

其实F35的性能也好，外形也好，在我这个资深伪军迷的眼里，看起来其实都不算啥，要说造型，秒掉F35的概念机多了去了，不稀奇；要说性能，这玩意的几项指标其实也就是那么回事，比F22差老大一截子呢

最稀奇的是那个飞火交联的全景控制头盔，第一次看到这玩意的介绍的时候真是被震住了，这玩意的性能太科幻了。。。看了那么多的美国科幻电影也没见过这种概念的玩意。。。

你看电影为啥挑老的看的呢
最起码06年那会儿就有类似的产品在电影里出现了

而且目前来看HUD的难点是在交互吧

电影喷了~~~~
35A是系列3款中问题最少的。 多机作战训练啥的毫无压力啊。
但B款C款就问题多多了。
滞销问题么，其实很多国家看中的是B款C款上航母的，现在陪美帝一起尴尬着了。
A款卖出去应该没啥大问题，无非就是买家对价格和性能颇有微词而已。 但J20啥的一上天，也没别的选择了。

F35后发优势,人机交互系统,航电系统，雷达都要比F22先进吧.

这是肯定的，毕竟一个是70年代末期立项，80年代中期开始研发；一个是90年代中后期立项，二十一世纪00年代研发的飞机，本身就不是一个时代的产物，F22身上还带有很多信息化时代之前的机械化时代色彩，F35就从头到尾都是信息化时代的东西了。

F-35没有滞销么？澳大利亚已经取消订单了，加拿大的采购计划也冻结了，英国人没钱买，连韩国也在进退两可之间——也就小日本热乎罢了，但他们买得再多，也不过就2个中队的规模，根本达不到替代F-15J的数量。

另外，F-35就目前来看待解决的问题还有一大堆。软件的完工遥遥无期，这个还算是有盼头的。更麻烦的是散热问题……目前的解决方案是建议过热的时候往高处飞……看似KUSO，却是现实。

以下为转载——
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战斗机的系统散热不是一个新问题，但隐身战斗机的散热是一个新问题，在F-35设计之初估计不足。F-35的散热要求比F-16要高5倍，F-22也是一样。F-16为代表的第三代战斗机的散热设计比较简单，外挂系统（比如“狙击手XR”光电吊舱）暴露在空气中，自然容易解决散热问题；机内系统可以在机体表面开进风口，用空气动压实现空气对流，也可以有效散热。F-35是隐身飞机，主要系统能安装在机内的统统不外挂，机体表面也不能随便开孔进风。IPP是有单独进气口和排气口的，但这是供IPP的微型燃气轮机使用的，没有余力用于系统散热。从发动机引出压缩空气可以解决一些散热问题，但这要影响发动机的推力。F-35的冷却系统是液冷的，循环的冷却液把系统热量带走，然后与燃油的热交换，把系统的热量排入温度较低的燃油。在飞行中，燃油有正常消耗。吸收了系统热量的燃油会升温，燃油升温有利于提高燃烧效率，燃油在发动机中燃烧并通过喷气排出，是排出热量的主要途径。但巡航油耗不足以吸收系统散热的全部要求，剩余的散热需求只有和油箱内的燃油换热。油箱里的燃油是冷的，油箱和机体、机翼蒙皮之间也有一定的导热能力，可以向环境空气散发一定的热量，这在寒冷的高空尤其有效。

但F-35的热力学平衡没有做好，散热能力低于散热要求，导致油箱里的燃油在整个飞行过程中持续升温。在试飞中，F-35飞行员和地勤报告，座舱和电子设备舱空调不足，宽幅下视显示器会由于过热而死机。F-35B在STOVL状态更加空调不足，身穿身穿寒冷水域救生装具的飞行员热得不堪忍受，被迫在夏季限制海上飞行。更加严重的是，如果空调不足导致发动机全权数控过热，可能导致发动机停车。飞控系统的机电作动器件同样有散热问题，过热会导致飞控失灵，这问题就大了。主动电扫雷达是另一个发热大户，缺乏适当的冷却也要造成故障。

由于油箱内燃油在整个飞行过程里持续升温，导致热交换不力，只有油箱里继续保留大量燃油才能满足最低散热要求。但这样一来，最低机内燃油不再由返航要求决定，而是由剩余冷却容量决定，严重限制F-35的实用作战航程。不顾散热限制而继续耗用燃油的话，将逐步使机载系统因为过热而失灵，从一般任务系统升级到关键任务系统，最后影响到飞行系统。一旦雷达、光电、火控和座舱系统因为过热而死机，即使还能继续飞行，F-35作为战斗机的生命力也就完了。

美国空军研究实验室（US Air Force Reseach Lab，简称AFRL，美国空军的主要科研机构）投资1.5亿美元，正在推动一体化飞机能量技术（Integrated Vehicle Energy Techonology，简称INVENT），用动态模型实时估计机上冷却容量，帮助散热管理。动态预估实际上并不是一个新概念，人们在日常生活中早已使用。大冬天的时候，如果身上衣服没有穿暖，在外面时间太长了，自然要冻坏。但要是走出一个有取暖的大楼，快速进入另一个有取暖的大楼，中间间隔的时间不长的话，并不至于冻坏。冻坏是一个含糊的说法，准确的说法是体表温度低于容许的低限。在户内的体表温度是起点，走出户外后，体表温度随时间下降，下降到上述低限的时间就是中间的容许间隔时间，这个间隔时间和身上衣服的保暖程度和户外温度有关，保暖越好，户外温度越高，容许间隔时间越长。对于系统散热来说，道理是一样的，只是体表降温变成燃油升温，温度低限变为温度高限。动态模型是用于预估燃油升温的速度和达到温度高限的时间的，达到温度高限的时间近在眼前的话，就是系统冷却容量即将不足的时候，则自动建议飞行员把飞机升高高度，由高空较冷的空气帮助散热。不过这要受到战术态势的制约，不是什么时候都可以升上高空的。F-35主要是在低空活动的，这也是为什么F-35有严重的散热问题而F-22没有这样的问题，F-22主要是在高空活动的。帮助F-35的散热管理是INVENT的第一阶段任务，要求能够加长地面待机时间一倍，提高低空飞行时间4倍。第二阶段的要求增加系统耐久力10%，增加散热容量5倍，消除热力学限制。以后还将进一步增强功能，适应下一代战斗机装备定向能武器和大功率电磁攻击能力的要求，最终将通过新一代三涵道涡扇发动机解决散热问题。

现在的喷子太懒了 连材料都要别人提供

前段时间观海逼小日本买的那叫一个辛苦 说出来都是泪 连小弟都是这个态度 其他国家就不用说了

楼上多虑了。
我国研发航发时候工厂里喷零件，飞机上高空停机，研发新飞机时候空中解体，失速失控什么的事情茫茫多茫茫多

军火研发本来就是多灾多难的，35那点问题其实小麻烦而已啦

我都笑喷了,LSSS某个多少年没看新闻了.
澳大利亚拟购买100架F35战机
2013-05-02 16:25:52 古汉台网浏览3829人次 评论:暂无评论字号:T|T
根据澳洲将于3日发布的国防新蓝图，澳洲政府将确认多达100架洛克希德马丁(Lockheed Martin Corp)F-35战斗机的采购计划。

中央社报道，澳洲国防消息人士及分析师指出，澳洲也计划购买十几架波音(Boeing)EA-18G电子攻击机，作为F-35的替代机种。EA-18G是超级大黄蜂战机(Super Hornet)的改造版本。

这个消息让F-35的前景更加明朗，挪威不久前决定购买6架F-35战机，较原订计划早1年；荷兰国会也决定不重新检讨以F-35取代老旧F-16战机的计划。

开始1V1的比不是从你开始的么 这么比结果这不是明摆着么 F22能造多少架四代机 咋不比这个呢 现在还向更大方向扯 我说的很明白如果F22质量优势不能抵消掉四代机的数量优势 那结果估计也就是虎式坦克VS T-34的结果

我不是喷子 别脑补 你知道你说啊

我就不说 我看你找哪个地方下手

放心，不会的。F22不能上船，作战半径1800公里，开超音速的话只有1000多。
加拿大墨西哥巴西阿根廷等国家绝对没有本事抵消F22的质量优势。

这些国家哎 国力太差美国对付他们手段一般都是通过金融 F22我猜测用于中东多一点 对于美国的金融攻击 中东可以用石油反制

行吧 不说就不说把 你继续现眼 我继续看乐

F-22停产了，就算有人想买，米帝也松口肯卖，买方也付不起重开生产线的成本。

反正美帝有f35在天上飞 就算真没人买 着急的是美帝自己 不过研发技术是到手了 经验也赚足了

俄国可能难受 中国不太一样 日本没有终端数据链 美国也担心日本威胁自己驻军 台湾贸易控制权在大陆 韩国？韩国主要城市都在大陆导弹覆盖范围内 威胁都不大 当然这是在J20成军前 要是成军了就又是另一番景象 哦 我说的是F35

嘻嘻嘻嘻 没辙了吧

飞行员不爱飞实战次数是0还巨烧钱的机场保卫者赶紧卖掉才是正道

我倒是觉得20不会急着成军，2017~2020开始列装弄个几十架东海南海青藏高原飞飞足够了。
目前国情爆20还不如爆15和航妈呢....

我之前论述过 J20主要目的是阻断F35销售计划 阻碍资金回流美国研发六代战斗机 如果我推断没错那么J20研发会随着F35销售进度变化 如果J20能大幅度拖延美国六代机研究 那么我国下次很可能在飞机上与美国比肩 如果能让F35亏本 那就是赚大发了

喷了,这观点奇葩啊.

企鹅滚地呢?历史上一个比对手现役还落后十几年服役的机种还能阻碍对手下一代研究的案例是哪个?一张嘴功力满点啊.

奇葩论一个接一个啊 233333333

这楼别停，我还等着看下一个更奇葩的