给李中堂翻案的和阉党大部分不是一路人 恐怕还是敌对的

文章还行。。。现在阉党多数道德虚无主义

魏公公在时，野猪皮是没什么机会的，明朝的财政也可维持。
东林党能力实在是低下，尤其王化贞。道德半斤八两，东林党嘴炮强一点，疯狂收农税，而不收商税

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2019-9-17 11:18 编辑]

都不是什么好鸟。
当然皇帝是最大的混蛋

多看点正经书，不要把网文当正史，这样以后就不会闹出魏公公救大明，东林不收商税的笑话了

明朝大厦就是勋贵、宦官、文官三根支柱撑着
后来勋贵越来越不行了，只剩宦官和文官在角力
后来宦官也垮了，只剩文官了，皇帝彻彻底底的孤家寡人，想不玩完也难了

魏公公至少还能为皇帝把钱搞上来，东林君子大搞裙带关系，兼并土地，还不交税，国家没钱了搞什么都不灵了。

崇祯年间加剿饷，练饷，饷加而田日荒，征急而民日少。王化贞大败，怎么也不关魏公公的事，魏公公烂归烂，东林党就不说了，最后陪崇祯死的还就是个太监，投降的都是东林党，魏公公在时商税能收一点，大约480万两，到了崇祯那，把之前的什么海税都废了，吴三桂要100万拿不出，最后大臣捐了二十万。李自成进京一顿抢得了3500万

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2019-9-17 11:38 编辑]

东林也分派系的 说到底大明药丸 谁上都不行

阉党确实也贪污腐败，但毕竟太监还是皇帝的人，东林党上台后贪污腐败更严重，还没人管的了他们。。。。。

无非是个两害相权的问题，归根结底还是制度不行。。。。。

归根结底还是制度不行，加一点，从始皇帝到现在一直不行

魏公公不说有没有能力，起码军事上不出漏子，从文中可以看出康熙匪首得知魏忠贤竟有墓地，大为光火，火速铲平，就可以知道天启时几次决战后金军败的有多惨

您真逗，主动联系给李闯开城门的可是皇上最信任的大太监

魏公公可以杀，但杀了也需要别立一个宦官，分权制衡，人们骂的是sb杀了魏不但不树新臣，反而解散了厂卫，禁了锦衣卫权。于是造就文臣独大，皇帝成了盲人瞎子。

开城献之前满文武的降表早就送到李闯手中了

？？？？开门投降，坑了崇祯的是谁？我觉得你坛对历史真是……我这种连明史爱好者都称不上的都知道，在天启朝，反对收商税的正是魏公公为首的阉党，而东林可是要求收的。我觉得你们要搞清一个事实，阉党可也是大地主的代表，东林反而大部分都是小地主出身。

不是两害相权，而是两权失衡，平衡了就不是两害了。

思宗早年唯恐魏逆树大根深，下手太狠，导致政治势力平衡失去了。其实大批所谓阉党不过是墙头草。

只从结果看，东林对明的危害比阉党大多了去了

你坛的历史爱好者简直就是网文级别，凡是一上来就东林，文官集团的都是历史文盲级别，真当古代这些跟现代政党一样，有明确政治纲领，同进同退啊

本帖最后由 蓝虫11 于 2019-9-17 11:50 通过手机版编辑

结果到头来南明还是阉党掌权，阮大铖把马士英史可法玩的团团转，全中国都知道他是阉党，又能怎么样？

笑死，魏忠贤还能收商税？

你家九千岁在天启四年、五年所谓加派的“商税”，其实是杂赋，我给你列列明细好了：里面勉强能算上商税的只有典铺银这么一点点而已，连一成都不到

那这盲人挺屌的啊，崇祯朝17年换内阁至五十人，换刑部尚书十七人，诛杀总督七人，诛巡抚十一人，逼死的如孙传庭这些就不说了，一家独大的文宫集团还真够惨的，比以前没大时死的还更多

灰熊猫带起来的呗，然后有些人东林=公知，就开始了

你也不比比之前弘治和万历能收上来多少

魏公公任的是什么官职，军事上和他有关系吗？

王承恩是太监吧

蠢猪皇帝拉了两坨屎，一群苍蝇围一圈在比较这两坨屎，争论哪坨口感好，哪坨味道香。。。

洪承畴还是范文程

司礼秉笔太监兼提督，什么事理论上都能管管，尤其木匠手下

你这不是抬杠吗，天启时军事上谁负责，不是魏忠贤还是天启吗

军事上他负责吗？

那么王化贞失败也应该是魏忠贤负责？

内相啊

失败前不归他，人家是叶向高的徒弟，失败后归他逃回来揭发熊贪污军饷

算了，都是渣渣……李自成也是……

清修明史为了证明自己得国之正，就得使劲的黑前朝，其实这没什么，每朝每代都是这样做的，某些朝代做得还过分，但主要还是吃了没文化的亏，八旗进关时写的檄文是为崇祯报仇，多尔衮称崇祯为自己的大兄弟，不能一坐上宝座了就把自己大兄弟黑成傻屌，别人会问问：你兄弟是傻屌那你是什么？再着崇祯死了，古代人死为大，向死人泼脏水在礼法上普通人很难接受
没办法只能往前推，明亡于天启这个说法就来了，朱由校文盲不理朝政爱做木匠，可还是说不通，不能说爱做点手工就把国给做没了，魏忠贤就这样登场亮相，收脏钱建祠堂打击异己称九千岁，各种深宫新闻漫天飞，东林党谴责厂公下黑手，但有时候想想那句话，出来混迟早要还的，东林群星把光宗长子抢出东宫坐上龙椅，之后称自己有定策之功，这不是脱裤子放屁吗，天启年纪小被忽悠捏鼻子认了，回头再把养大天启的李氏赶出宫，养育之恩大于天，别说天子就算普通人家的孩子都忍不了，魏忠贤对东林下手有多狠也就证明天启对东林有多恨

还行？？？说了半天，连一点具体的例子都没举到，这叫还行？网上挺魏忠贤的好歹列了几个免税，财政收入之类的，骂东林党的一样有税收干货，到他这里就剩下吹杨大人的道德节操了，可面对崩溃的帝国财政，道德情操能当饭吃？

根子上不行，实在是怪开局的朱八八太无敌，微操高手，搞得后来的没能力的很难办，魏太监和东林党是绳子两端，崇祯玩不来玩崩了，其实再拖几年问题不大，但窟窿太大想全改了时间上也来不及

怕不是今天没睡醒，抵抗最激烈的是读书人？抵抗最激烈的人里有读书人就变成了读书人都抵抗激烈了？跪得比谁都快的读书人都转眼成英烈了？

笑死，你们阉党余孽要吹九千岁，到底是吹九千岁是朝廷干臣，能把收不上来税收上来，还是吹九千岁宅心仁厚，免除了百姓苛捐杂税？

能不能统一一下口径？

冯铨哭晕在厕所，孝顺满清这种事情，怎么就被东林抢先了呢？

大明上层是全烂，最后抗清的三股势力，无论是张献忠的干儿子，还是李自成余部，或者海贼王郑家，都和大明传统的统治阶层没啥关系。。。
东林后面帮野猪皮写史书还洗了一下，景山歪脖子和魏公公这方面就比较惨了。。。

免税有干货啊，东林党坚持祖制免自己的税，收魏公公自然收上来了，崇祯巧立名目收收不上来还能怪魏忠贤

笑死，我再举一个例子吧猜猜这个罢商税改田税的晏春鸣是阉党还是东林