童贯、郑和、魏忠贤，堪称宦界三杰

然而历史是胜利者书写的，当然九千岁干的坏事也不必洗白。

孙承宗表示死不瞑目

孙承宗哭晕在厕所

本帖最后由 Mr.眼袋 于 2016-7-26 23:48 通过手机版编辑

明亡于东林党这算是公论了吧

现在给魏公公翻案是一件逼格较高的行为

这当然是符合辩证法的 -_-||

有些走火入魔的红学索隐派，说王熙凤就是纪念魏忠贤。

这当然是符合辩证法的 -_-||

有些走火入魔的红学索隐派，说王熙凤就是纪念魏忠贤。

史书上崇祯身边的大太监据说在局势不可收拾时期对崇祯说若魏忠贤在事必不至此 崇祯还秘密给魏忠贤收尸立碑 当然明史是有名的妄史也不必太认真 话说回来了即使公认最好的前四史又有多少是史实谁知道呢

童贯不是花钱收回的燕云十三州么？

楼上明史在假，也就假在个人评价上，怎么能说中国历史全是假的？对个人的美化不影响历史的进程

太监才喜欢给前辈翻案

明朝财政崩溃始于孙承宗。

孙承宗使军队一下子就从原来的五六万膨胀到了十四万。
而且自八里铺到锦州修“四十七城堡”、“台”数百座，工程浩繁、宏大，耗费庞大。
天启初年，国家的财政收入不超过330万两，加上赋税连年拖欠，实际的收入只不过二百余万两，而财政支出却达到了五百余万两。
为了填补巨大的亏空，寻找更多的军费来支持孙承宗构建这条庞大的关宁防线，天启朝几乎年年追加辽饷

最后精兵简政，把李自成给简了。

明朝财政崩溃始于孙承宗的关宁防线。

孙承宗使军队一下子就从原来的五六万膨胀到了十四万。
而且自八里铺到锦州修“四十七城堡”、“台”数百座，工程浩繁、宏大，耗费庞大。
天启初年，国家的财政收入不超过330万两，加上赋税连年拖欠，实际的收入只不过二百余万两，而财政支出却达到了五百余万两。
为了填补巨大的亏空，寻找更多的军费来支持孙承宗构建这条庞大的关宁防线，天启朝几乎年年追加辽饷

最后精兵简政，把李自成给简了。

魏公公能收上税，东林党不能。

皇帝刚愎自用，水平又很差劲。

按说如果皇帝如果不插手管这些事儿，可能情况会好不少。

最近正好在看《窃明》，挺有意思的
太监一般对皇帝是真心忠诚，打击东林党虽说是为了党争，从另一个层面确实救回了点朝廷气运

党争了不得，为了反对而反对，崇祯又死要面子
老魏至少能政令统一

这话说的真心没水平

孫將軍滿門忠烈
魏公公國之柱石
只有犬清是永遠的遺臭萬年

事实上清军都跑到北京城下了，山海关不也绕过去了？

用武力是消灭不了党争的，Beneath this mask there is an idea... and ideas are bulletproof.

山海关不是吴三桂开的么……

不得不鄙视一下你的历史水平，清军跑到北京城下的时候，袁崇焕还是蓟辽督师呢。

那时候只是劫掠而已，打完就跑。
要正儿八经的吃下大明，不得给吴三桂一个平西王，以褒奖他居功至伟。
导致最后尾大不掉，害的康熙还要削藩。

连魏阉都能翻案，喷了

现在搞个东厂你们玩玩看洗不洗

关宁防线是必须的啊，后金太强大了 。

明亡不是一个人的问题。多种因素导致的必然结果而已。都说明朝没钱。李自成进北京拷掠出7000万两白银。早知道这样。崇祯还不如自己抄几个贪官的家充充军饷呢。

这就是电影人借常凯申在《见过大爷》里面说的一句话，“反腐，亡党；不反，亡国”。

——跪求饶命，我都用了避讳的字了啊。

键盘历史发明家的公论。

小股骚扰劫掠也算啊，23333

李莲英李公公能位列第几？

争做阉党后人呗，23333

比东林党好已成定论。而且崇祯最后并没有给魏阉收尸

大家好，我是张好古，魏公公这人挺好的，真的。

太对了。

别的不说，那些翻案的，谁来试试东厂，骂一句魏忠贤就会被活生生剥皮；全国各地给魏忠贤建生词，进去不跪就是杀头，你试试看？在这种高压下，老百姓有得活？这么残忍暴虐的也来洗地？

清军不但绕到了北京城下，还到山东去转了一圈，抢得钵满盆满后全身而退。你这标骑兵有啥意义呢？明军野战就是这么个滥水平，不修堡守城根本也没得打。

明王朝就是国库和农民穷，剩下的阶层是统治者不敢动的。

本来朝廷就连发工资都困难，这么低的工资，不但欠发，实发还给信用破产的纸钞。

那么读书人不吃政府的，吃自己的，搞点产业你总归不要再管了吧，制度漏洞就这样出来了。

阉党捞的钱分点给孙承宗 辽东会更好看 阉党后人就别泼脏水了

那就对啊，劫掠，山海关就没什么用处。
要正儿八经的吃下大明王朝，山海关是你不得不面对的。

问题就在这里。皇帝没钱。都不敢动下面有钱人。这政府其实已经名存实亡了。要换洪武。全部砍头抄家。不给钱我自己抢。

明亡于东林党和魏忠贤有个毛线关系？

山海关