怪物猎人×
怪物立回人√

本体历战古龙一般5分钟以内，那点血量打十分钟体验肯定不爽，带衣装还打这么久那各种收刀逃跑和挨打喝血是少不了
冰原历战打10分钟倒是可以理解

本体的怪有难有不难，就算极贝都好，公然算难的，也能觉得有趣
冰原主要是因为怪难不难都是题外话，是怪不跟你互动，你在他面前它也可以乱飞乱车，然后你干瞪眼，怪物爱干嘛干嘛，你们互不相干的感觉
本体的怪y没有这种怪
怪车4-5次 或者飞2-3分钟后
你不是找空间输出，你可能在找机会钩爪，或者司马虫棍在点灯
然后再循环怪物的下一轮车车车和飞飞飞
是缺少那种打架的感觉
这是我个人感觉，本体我ps4 1300小时 pc800小时，冰原好像0
ps 400小时 pc100小时
然后就不想玩，akf了

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

但是轰龙迅龙照样有人说粪，说打不过啊 现在说的人少吗？
粪怪的最典型特点不就是灵活，不会让你打桩和血多，不会让你换血吗

你说的这个是挺理想的，就把本体的怪血量翻倍，或者伤害加25%，一样的怪，保证变成粪怪

你觉得本体的怪有互动，不是因为你真看出来了，是因为他们打你不疼，你挨打几次就能打出硬直，所以才有来有回，而不是你真的看出来招式了，躲了输出了

m位惨爪你觉得有来有回不？雷狼呢？不是大把人说难，说多动症，说粪？
为什么本体惨爪从来没人吐槽？因为本体惨爪二挡都开不出来，打人也不疼，当然不粪了

是有的怪，让你没应对，比如无限钻地的黑角，但是很多怪只是灵活了，都叫粪，迅斩轰碎都有说粪的，难道真都是没互动？

不是的
本体的怪任谁都打过队友掉线，舍不得退出的多紫任务，但是不觉得粪
其实最主要是本体的怪设计的你被打，猫车，失败，你会知道原因：自己贪刀了or走位不好了
冰原的怪不讲道理，突然飞不下来，无限钻地，连续几个车，这些都不是处于你自身，是怪ai问题，表现出一种无能感
更别说各种路过的人怪连吼你，钩爪错位，怪不停换区，这些小问题了
冰原设计的就是各种问题
这种问题很主观的，大佬不觉得不要紧，我们一般玩家普遍是这样觉得
看个大论坛都是吐槽类似的

其实灵活还是其次，我觉得说不跟你互动影响体验是有些道理的
刚才打了一把M炎妃，我绕着它转弯砍尾巴，每次我一到那个位置刚砍下去它就转个90度去喷路人队友，然后我继续绕，这个就挺烦的，还有到处乱砍就是不看我一眼的斩龙...这些怪根本不在意我在干什么（虽然这些例子实际上是去跟别的队友互动去了）然后游戏体验就变成一直在追怪但是一直追不上，单刷的话其实还好，哪怕很多时候这些怪其实也就是一直复读，并不在意你怎么对它

老实说，我真的不想讨论了，你看，不仅焱妃，斩龙也是粪怪，原因是斩龙你觉得它不理你了，斩龙你把猫不带了它会不理你吗，焱妃不带猫地火就没了吗？

本体的惨爪真的是像上面那楼说的，有互动，而不是死马多动症乱跑？为什么上面那楼会觉得本体的惨爪是个好例子？

如果你打斩龙也像本体，他回旋两次你就能打出一次硬直，然后他再回旋，你扔闪光又硬直，再回旋，你直接断尾，再回旋，已经可以抓了，你会觉得他不理你吗？

事实上就是，有的怪，焱妃角龙是没互动，还有的怪，比如老四怪，很多时候真的不是什么“没法处理，不理我”，就是很简单的打不出硬直了，一直被挨打，一直在喝药，那当然觉得憋屈，觉得不爽，觉得打的没意思了

把冰原的怪血量砍回上位，ai不变，粪怪能少90%，很多时候对普通玩家来说粪不粪真的和难打不难打挂钩，一个怪你全程输出他不打你，要打很久，就是无聊，是打肉桩，比如熔山
一个怪你全程输出他也全程输出，但他打你不疼，就是大家喜欢的怪
一个怪你全程输出他也全程输出，但他打的疼，你只能一直喝血，其实二三是完全相同的ai，你就会觉得第三种打的你不爽，是粪怪

你们粪怪的标准好复杂啊，还有强迫飞翔爪啥的。我是一直不太用飞翔爪，也就那么打了，没啥感觉……冰原让我开荒吃瘪的主要是霜翼风漂龙和麒麟，其他不记得还有什么难的怪了。风牙龙的话，我一直不知道这怪哪里粪了？以前不也这样吗？他所有招都可以无回躲，躲完了蹭两下，用锤子和弓依然是白送啊？还有长枪的钩爪动作也是专门打这怪用的。你们这些成天粪啊粪的莫非都是太刀侠盾斧侠？我承认这代盾斧我用不动了，改成抱脸剑斧爽的飞起。太刀虽然见切啊居合行云流水，但一套下来抵不过大剑一刀，我也就不用了。这代需要我主动用飞翔爪的情况可能主要是抱脸重弩和大剑，其他武器有很多攻击招式自带飞爪效果，比如剑斧锤子长枪，锤子有了飞爪简直史诗级buff，讨厌飞爪的各位欢迎来试试锤子。后期金银火，金狮子，也算是比较难一点的怪，但我一点都不觉得粪，打的老开心了

爬了爬楼，竟然有人说斩龙粪？我一直觉得斩龙是设计的最好的怪之一啊。不过这哥们的模式跟xx相比几乎没啥变化，而且几乎所有招式都打不到腿，用剑斧抱腿就是他打不到我只能我打他，太特么爽啦。前面有人说的怪连续吼，换区，这个是蛮屎的。不过前作也有这些问题。钢龙和黑角我确实吃屎了，只好换重弩。我的锤侠基友倒是说钢龙依旧是送的，但我搞不懂，我看他的打法需要几乎无失误的晕怪循环，我做不到。只要有个两下没锤到，怪上天了，晕值就掉光了。

冥波龙这怪我很喜欢，招式多又时髦。为啥都说他粪？是因为肉质吗？那你们是想换回隐形，全身弹刀，偷东西，放毒，一车车你140的霞龙咯？

我都没想到能拉出一百多楼来 入谭巅峰了

卡普空的设计完美无缺，说粪怪的不是手残就是任系遗老

问题是冰原的怪如果猫车了我也觉得是是因为贪刀了啊。

怪物暴怒连续龙车的时候就躲呗，非要输出就带好回避衣或者利用高台骑乘强行打断疯狂龙车，这和本体是一样的操作思路。要不然就跑，等着怪物疲惫再打上去。每次开救援看见路人强行送我就这么觉得：为什么要贪刀？没看大家都在躲？

我也不是什么大佬，没有大佬像我这么怂的，体力3就算了，耐绝3都插上，从来都是老老实实承认自己手残，苟着命打。但不看怪物状态强上导致猫车然后说都怪这ai无能狂怒，这真不是因为自己贪刀吗？

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

翻译一下，太难

有的人说是因为数值高所以粪，所以怪不算粪，是数值粪。
那因为数值高而难上天的怪难道就不粪了吗？我把一个怪数值改成一刀999，中一下猎人就死，那这个怪就是史无前例的粪怪，是致命的设计失误。

当然MH里并没有这样的怪，但也有类似的纯粹堆数值让玩家感觉特别难的怪。就比如说开冰原前的历战王灭尽，血量2.6万，伤害高到离谱，还有速度特别快的小如来，出了骷髅头还有7千血，根本不像是快死了一样，卡了我整整两天。你说他比普通灭尽多了个什么呢？不就改了改数值吗，那是不是就变粪了？可以说并没有从机制变难，就是堆数值而已，再难点改的谁都过不去都行，但就是显得游戏做得没什么水平。

还有一个就是地啼龙，这怪初见我就觉得血实在是太多了，单人5w3的血，真是要上天，就算五个陷阱全部利用到，也还剩75%的血要你自己打（事实上几乎不可能五个落石全打到，P2能中一个都算可以了）。你们觉得这怪从机制上来讲很难吗？并不难吧，他的所有攻击都像是慢动作，给你充足的时间来应对。但事实上打这玩意儿的时候就是感觉很烦，因为血实在太多了，每砍一刀都很折磨，怎么还不下一阶段，怎么还不快死。

这就是纯粹的数字差异带给人的观感不同。我一直认为只狼是有设计缺陷的，也是因为他的难是难在数值高，喜欢堆boss攻击力，玩家几乎没有容错。应该说数值设计本来就是游戏的一部分，因为数值而变粪是一个很合情合理的事情，应归咎于做数值的人，而不是因为玩家不行。

一个boss要打10-40分钟不等，真是不可想象
上次遭遇这么耐揍的boss好像是wow中的

我操，历战王灭尽也不行？历战王灭尽简直是我PC更新前上线的唯一动力，有灭打灭，没灭不玩

你说说历战王灭尽除了改了个数据还改了个啥嘛。我认为灭尽龙设计的不错，但是历战王并没有任何亮点，换我来改也可以，我还能把他改得更难，无非就是血量后再加一个零而已。

你之所以爱打这怪，可能只是因为普通历战灭尽太菜了，一共七千血，还喜欢碰瓷倒地，白刺到处破，连招都放不出。

不是历战王灭尽数值高，是本体上位灭尽太弱了，贫血，白刺随便拔，稍微注意一下打点它就全程躺地打起来一点意思都没啊！

历战王才有它作为一个封面怪真正的压制力和魄力，初见的时候可以打得我很紧张很愉快。而且时间也控制在毕业装8~15分前后，简直合适得不得了

对嘛，和我说的基本一致，所以还是数值设计的问题，数值太高和太低其实都是不合理的

但是历战王灭动作和灭也不一样啊…？

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动作模组是完全一样的，除了个小如来，而小如来说白了也就只是加速了如来的释放速度，本质上还是调数值。其他的动作只是调了调伤害，尤其是那个大甩尾，我在打王灭尽之前根本没注意到普通的也有这招。

打起来也明显更多动 速度更快吧 实际上手根本上是两种体验

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冰原的怪设计的，就是你要干瞪眼看他车，看他飞，看他没互动
你自己说的不就印证了这个嘛
这种他干嘛干嘛 你别管的设计就是粪啊，因为你只能等
我跳进来了 我又跳出去了 你来打我啊 你还无可奈何

自嗨怪确实粪啊，金狮子也是粪怪还有全程天上飞的、全程车的、满场滚的，都是粪

想有效缓解这种现象可以选择不带猫，虽然还是会车，但频率低一些。
我有一次四人打历战猛牛龙，他就全场乱车，四个近战打都打不到，全场总共猫五次。但是我单人打他就不怎么车。

神TM加速了如来的释放速度动作模组一样，从动作到判定到范围到派生机制都不一样好么

轰龙要追车，追上了就是白给。
爆锤龙结晶停车，黑角也要追着砍屁股。
冰咒短车就一个身位还能蹭个大回旋，长车也得追，大概率接白给吐息。

蒙牛龙和爆锤龙一样，架着东西车的时候用强力子弹打头直接倒地的。

你别给我说这些有的没的，你要研究RTA，那当然是不一样的，但我针对的都是普通玩家的体感，游戏做出来的主要受众是普通玩家，而非速通玩家。

就比如惨爪和凶爪虽然动作模组一样，但是行动逻辑不一样。但我问你对于一个普通玩家来说，这两个怪除了凶爪换了个皮，多了个龙属性攻击，除此之外还有什么差别吗？

你所谓历战王的派生不同，但是对于大部分人而言，就是看他手上突然长黑刺，飞起来吼一声，就知道他要扑了，一般玩家的应对要么就是穿转身衣无视，要么就是收刀飞扑，要么就是举盾，和应对一般历战个体的方法是一样的。如果你不研究RTA的话，这其中差异就相当于只是他放如来频率更高，速度更快而已。可能过程推导并不严谨，但结果是一样的。

来了来了，我比卡普空会做怪猎

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啥玩意，你打过历战王没有？小如来和黑刺有一毛钱关系么？
还有你家的凶爪和惨爪动作一模一样的？凶爪至少3个单招惨爪没有，惨爪上墙凶爪也没有，凶爪爆膛设定惨爪也没有，普通玩家知道爆膛打凶爪不重要么？

你这也太云了，历战王灭尽放如来时候一定会长黑刺的，就算他手上没有刺也能立即长出来，那个动画效果既明显又突兀，就在他吼你的时候长，长完黑刺就扑，扑完黑刺就消失。和普通个体的差别可能就是普通个体不会那么突兀地张黑刺放如来。

还有你说的爆膛什么意思我没搞懂，可能是指凶爪龙心脏变红？我明确地告诉你这个设定惨爪龙也是有的，只是你可能没见过。这个怪和亚种的设定就是吃肉就会进P2，胸口冒红光。如果你在惨爪龙想进食的时候在它前面放块肉让他吃，他就会进入这个阶段，凶爪龙也是一样的。只不过凶爪龙你见他进P2进的多，是因为他在开打前嘴里就叼着一块肉，打得时候扔到地上了，惨爪龙就没叼，你打的时候应该也不会带生肉。可能是因为制作组觉得这个P2设定白做了，才会给凶爪龙叼块肉，本质上还是个换皮。

你要反驳别人 也好歹把设定了解清楚了，不然说出来全是错的。

冰原的怪太恶心了，全体多动症，黑角这种连续复读钻地龙车2分钟真TM跟吃了屎一样

凶爪嘴里有龙气的时候属性攻击打头炸膛倒地大硬直

他说的是小如来，王灭尽的新招，快速跳起之后迅速落地掌击，出招极快，但判定范围小。

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你最后这句话太适合你自己了。第一点，他说的是小如来你不知道的话我怀疑你有没有打过王灭尽，然后如果是大如来普通灭尽也是会长黑刺的，但是普通灭尽你装备好了根本看不到大如来，开荒伤害不够一处刺都破不掉导致全身黑了放大如来，；第二点，凶爪炸膛是指用属性武器攻击凶爪头部伤害积蓄足够后，会破除带龙气的状态并附带长时间的倒地大硬直

如果炸膛是指凶爪龙吃肉怒后打头打倒地让他返回P1的话，那惨爪龙也是一样的啊……只不过一般你不会喂惨爪龙吃肉让他进P2，而且惨爪龙不带龙属性。
话说这个打断凶爪龙发怒还要专门带个炸膛说法的吗，这游戏哪个怪不能通过部位伤害积累打趴下的。

这系列哪代没几个公认粪怪的，MH大词典上粪怪这词条都存在多少年了

感觉确实是世界本体把玩家给惯坏了
不站着给打就是粪
这游戏不就是这么不对等么 怪体型大位移远 本体能伤害压制 好动的怪可以打趴下强行“互动” 冰原想压制要先软化变麻烦了
本体初见惨爪我觉得挺难受的 伤害高速度快还给上debuff 好不容易摸一下还跳你背后 跳特别远 频繁回头赶路特别烦 没互动 后来武器起来了发现肉质挺好 摸两下就倒 惨爪跳背后的机会不多 就能互动起来了
以前想进阶 玩endgame内容都是要学处理方式的 怪冲过来怎么接 接不好怪哪跟你互动啊 怪冲过来猎人倒地 怪冲走猎人起身喝药

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.1-alpha

行了行了，看了你刚才的回复就知道没什么讨论的价值了。
官方攻略本不看的话起码把猎人笔记看一看，基本的机制都有写。
还有没打过历战王的话，24号开始PC、PS4都有活动开全部活动任务，活动里面橙色边框的就是历战王，去补个课吧。

都说了几次必须用属性攻击才能炸膛，你是没长眼睛吗？

老老实实打游戏，别在这半瓶水晃荡，丢人

你这人说话怎么这么怪呢，我没打过历战王灭尽会在这儿说历战王吗？
还有关于凶爪龙炸膛，炸膛这个说法确实蛮形象而且我之前没听说过，本质上不还是个部位伤害积累倒地吗？那这么说岩贼龙也可以炸膛，爆鳞龙也可以炸膛，斩龙也可以炸膛，甚至丝瓜炎王龙都可以炸膛，无非就是个说法问题。倒地之后怪物的特殊状态消失，一定要搞得像是只有凶爪龙才有的独特机制一样，我也是不太懂你什么思路。

以楼主的太刀为例子的话凶爪和惨爪打法上完全是两只怪（当然乱砍的话也许是差不多），如果这种调整也算“改数值”的话能觉得王咩咩也是改数值的咩咩也很正常啦，现在的亚种特异个体也都是改数值建议回归1代2代不改数值的时候

我个人从w起就觉得怪物招式设计走偏，到了wi看别人开始喊怪粪还以为这群跟风的终于发现不对头了，一看这都是啥和啥观点

原来用水球罐biu两下就能积蓄完蛮颚的部位伤害了

那我还确实不知道要用属性攻击才能炸膛，因为我打之前都是看怪三星弱哪个属性我才针对性去打的，可能唯一一次没针对就是剧情初见。还真不知道不用属性武器打不了炸膛。

感觉大锤很万能，蓄力R2接抛抓一套下来能打个800多。

核心玩家讨论太高端，休闲玩家重弩轻弩陷阱音爆带好社保完事儿了

—— 来自 vivo V1813BT, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.0.1