可能这就是玩家间的分歧所在了，我也觉得核心玩家对怪的区分真是细致到了一个极点，甚至只多了一个动作就能当成不同的两个怪。
就比如历战王灭尽和历战灭尽，对于我一休闲玩家而言无非就是数值提高了，多了一个飞起前扑动作也就是所谓小如来，但是对于核心玩家而言，他们觉得这是完全的另一个怪，我也是不太理解这个思路。

噗哧

连清清楚楚写在猎人笔记里的凶爪炸膛都不知道还夸夸其谈，感谢我比卡婊会设计怪物的菊苣贡献年度论坛云论战盖棺金句——“你要反驳别人 也好歹把设定了解清楚了，不然说出来全是错的”

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算伤害卡硬直卡击落算是历代对玩家基本进阶要求了，到g位都不上心明显是自己的问题

是玩过游戏和没玩过的人有分歧。

就硬钓？但凡打过一次王灭，也不会说出这种话

…我觉得楼里这个可能不是故意反串 就是单纯的理解太糟糕了 或者说玩游戏极度不认真（很随便） 包括王灭动作 凶爪炸膛 只狼难度等简直是我理解内容的极端反面

那我玩的确实不算多，也不打算玩RTA，也不打算玩白金奖杯，但我至少MHW和I加起来四百小时主线全通了，只狼四十小时全BOSS也打完了，可以说是一个标准的非硬核普通玩家了。
你一定要说历战王和非历战王是完全不同的两个怪，那我也无话可说，你一定要把每个怪的动作都分析的清楚的不行，打完一招下一定一定是什么，那我也无话可说。
但是能不能不要认为不玩RTA，不完全透彻地研究这个游戏，就不是游戏玩家啊，我一直是从普通玩家的角度来看游戏的，粪就是粪，换皮就是换皮，这很难理解吗？

可能是因为w系列出现了很多新玩家，于是“普通玩家”的定义变了吧。看了一堆回复感觉，其实还是因为w简单，大家打得舒服开心，冰原怪不乖乖给人虐，于是就粪了。但冰原的怪放在整个系列里，设计上并不算太恶心的，旧作吃屎的地方更多以至于竟然有那么多人喷冥波龙，我就不太能get到，这家伙不是比霞龙友好多了吗？这代冰咒和咩咩我觉得也蛮有意思的啊，尤其冰咒，总没人说这家伙粪吧。但这时大家又会嫌弃他太简单了上面那个打滚说我不想好好研究游戏但我也想打得开心，提高难度就是粪的，我只能说这是这个系列自身的一个限制，g位总归要比原版提高难度。旧作里最初是g位怪直接增加数值，简单粗暴，被大家吐槽，3里是数值和机制相对平衡，4就更偏重机制，百4极限怪啥的，我觉得比冰原粪得多啊……冰原也是加机制，但已经算套路比较丰富了，再加上弹刀可以软化，飞天不下来可以勾，很多都是解决旧的痛点啊。

大家只是质疑你到底有没有打过王灭尽和凶爪，你报游戏时间干嘛

我虐怪是我强，怪虐我是怪粪.jpg

非硬核普通玩家（指直至弃坑不看教程）
无话可说（指自说自话死缠烂打）
普通玩家的角度（指瞎玩一气怨天怪地骂游戏）

还是让我们再次心中默念三句先知谏言——
你要反驳别人 也好歹把设定了解清楚了，不然说出来全是错的。

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哈哈哈新金句就此诞生~

王灭尽简直云玩家照妖镜，一照一个准

冲着白金去的，必须要有刷奖杯的利器啊，所以我改用散弹重弩了

武汉流行不明恙，春节萧条少吉祥，
家门难出闲得慌，泥潭敞开来喷翔～
数据堆出历战王，凶爪哪里有炸膛？
改改血量谁不会，我来设计还更爽。
设计缺陷せき狼，喂屎体验卡普康，
我虐弱怪属我强，粪怪虐我是它脏；
普通玩家模范样，透彻研究不值当，
临行劝君多提防，信口开河脸下乡！

我在这楼本来是讨论怪粪或者不粪的，本来这就是作为一个普通玩家的直观感受，也不是什么学术性讨论，说哪个怪应该怎么打。如果你都把怪的每个动作读懂了，一招出完下一招一定出什么，怎么最速击杀全都想好了，那还有哪个怪是粪的，全都速杀就完了呗。

我也是搞不懂为什么老猎人们那么有优越感。我玩了也就四百个小时，只能说体验了MHW这游戏大部分内容，却没有特别深入的了解和研究，而绝大部分玩家甚至都没我玩的时间多，还有很多人根本就被本体劝退没有买冰原的。不管是steam还是PS4，点进去看一看奖杯就知道，过了MHW主线打完冥灯龙的有多少。对于这部分人而言，在没有深入研究的情况下，怪粪或者不粪不是特别直观的事情吗？就比如打钢龙的时候很多人都很吃瘪，你一定说我们这些人都是彩笔，而不是因为怪物设计不友好吗。
确实我因为不知道一些东西丢人了，比如不知道王灭尽被称为小如来的技能到底是指哪个，直到你们指出才意识到是那个飞起来下扑的动作。还有比如不知道凶爪龙所谓的炸膛是什么。但对于一个不看攻略不加游戏群讨论的普通玩家而言，这很值得你们深度玩家鄙夷吗。更何况我也没有说本体灭尽和冰原凶爪龙这俩怪粪啊。

还有关于换皮怪，以我对这游戏粗浅的理解，那我确实只能认识到这么简单了，动作模组没换，模型没换，染了个色，甚至啥都没改就加了个动作，改了改数值，那你一定要说这是完全不同的两个怪我还有什么好说的呢，这就变成原地打滚了？还有人说黑狼鸟是雌火龙换皮呢，你不跟他们吵一吵？我个人还蛮喜欢这游戏的，包括只狼也是，不然也玩不了这么久。但是有些粉丝就是不允许别人发出任何比较负面的声音，出个王灭尽都觉得这是卡普空诚意满满的对玩家的回馈，我只是不这么认为而已，可能这就是我和你们MH婆罗门的差距吧，我对于大梵天卡普空和藤冈要实在缺乏尊敬。

还有只狼，轻度玩家说这游戏不友好、太难，这些人有多少，和核心玩家相比比例如何？这已经不用说太多了吧，只是这些人不怎么发声，发声就被婆罗门玩家嘲笑，你怎么这么菜。但是普通休闲玩家就真的不配发声了吗？我们没有玩过游戏吗？我们没有贡献销量吗？又没有乱出攻略误导别人，说的只是说说游戏感受，难，粪，简单不都是这些感受吗？
其实我也不应该和写这些东西的，作为游戏达利特，我确实不配和你们讨论，就连最直观的感受"粪不粪"都不配说。

別的不说，张口只有粪和屎也不知道现在的人九年义务教育都学到哪里去了

张口就是别人rta，别人深度玩家。这论坛里玩mh的不都是随便玩玩，你就没意识到，自己在普通玩家以下吗

我只打了3只王咩，已经从惨痛经验中学到了王灭的新招式及其连续出招的新套路，觉得只是改数值的被怀疑很正常

粪是通称，一个比较形象的说法吧，应该是日文kuso延伸过来的，以前我也不这么说，但是似乎现在都这么说，我就跟着说了

省一楼，我只打了一只王灭尽算是交个作业，还是用防性五铳枪打的，睡觉了大爆弹桶炸了不知道多少轮才过的，所以你要我熟知他的每一招那自然是不可能的，我直观印象甚至只以为他比普通灭尽伤害高，血量多，体型大。想让我再打一只实在是不愿意，因为打这个怪我只能感到痛苦，过了也只是解脱，而没有什么喜悦。普通灭尽我也才打了23只，所以我连普通灭尽会怎么出招都搞不太清。事实上23只已经不算特别少了吧，轻度玩家哪有动不动打一百只以上的。

再省一楼，我刚说完要被你们婆罗门嘲讽菜，就出来一个身体力行的。实际上我应该不算特别菜的那种了，MHW本体我也就灭尽三猫过，MHWI也就地啼龙猫过，其他主线基本上都没死过，我觉得作为初见已经不算特别菜了。

我再点名一下钢龙，打这怪的主线我就没死过，初见过的，但不妨碍我认为他粪。

还有觉得自己是轻度玩家的，不妨看一下自己玩了几个小时，打了多少只怪，像灭尽钢龙这种怪又打了几只，别在用婆罗门的高标准严要求来看我们达利特了。你要打了特别多次，看过别人的攻略，还针对性联系过，就这样还嘲讽别人菜，是不是有点不合适。

你的水平和游戏理解都在普通玩家之下啊！

要说粪怪讨论讨论M钢M炎妃M黑角我觉得尚有回旋余地，你拉出王灭这样精彩的怪物说设计、数值，显得太可笑和奇怪了，连打王灭这个离不管是猎人还是立回人口中的「狩猎」最近的，大家最满意的过程都感受不到快乐，那只能说明你根本没玩进去吧

直观感受图个爽，学术分析谈卜上，
动作无视就是莽，分析速杀没指望。
老猎人们好商量，“普通”如斯一大帮，
不翻攻略不看群，这都挨喷没法讲。
认识贫乏开口妄，理解粗浅喷粪狂，
模型换皮欺我盲，游戏玩我好不爽。
动作天尊骗钱堂，今天也骂藤冈娘，
不信自己真窝囊，实在婆罗太嚣张！

我再声明一下啊，灭尽我认为是设计地很好的一直怪，但王灭不是。因为无论你们再怎么强调，再怎么辩解，也不能否定这只是灭尽龙改了改数值，再在上面缝缝补补了一下吧？你想反驳，起码说一下他和普通灭尽龙到底有什么本质的区别啊？最多算是量变引起质变吧？这也是卡普空诚意之作了吗？

还有对于怪伤害高，导致容错低，却认为是设计优秀合理，我实在是不太理解。王灭尽如此，只狼也是如此，我不带体力珠被怪甩尾一下秒，反之我打半天怪还剩七千血，睡觉起来还起床气，我实在是遭不住。

还有楼上那位作诗的也别忙活了，除了阴阳怪气偷换概念能不能说点别的。

还有就是，确实有玩游戏像走马观花一样过一遍就结束的那种游戏和那种游戏玩家，只狼通过一次关可能对这个游戏有七到八成概念，怪物猎人世界绝对不是打一遍主线，所有怪物各打一次就可以说有八成概念的游戏。你只打过一次王灭尽，就在这里夸夸其谈说王灭尽的「设计」，是不是有点太过分了？

一个怪如果打得超过半个小时，我都不觉得自己会打那一只怪，自己在打都不会打的前提下还谈什么设计谈什么理解？同样的，你对这个游戏、游戏里的敌人理解不够深刻，为什么要抱着半桶水出来说一些很怪异很不到位的话？

个人认为这游戏体验差或者玩不下去跟使用的武器有很大关系

要是本体没被砍的斩裂弹还在，这些多动症、动不动就飞天钻地的赖皮怪还敢这样撒野（暴论）

精神继承者榴弹，还不会飞队友

感觉玩啥游戏都有这种众人皆醉我独醒的，没啥好多谈了思考逻辑不在一个层面上，倒是楼上那位两首好湿啊

直说，冰牙龙我只打过两次，没有三猫过，我非常讨厌冰牙龙，追不上打不到，破了双手让他打滑依然如此，追不上打不到，就算我打的耗时更久的冰咒龙都没有冰牙龙那么让人烦躁。
倒是黑角龙让我比冰牙龙打的更烦躁，三猫打不过，就算是钻地出来无延迟接冲锋我都还能接受，然而那个冲锋，我在他冲锋的时候在他身后勾爪勾他尾巴都能有伤害判定车我一大管血就他妈离谱，这就是真的狗屎。
PS：冰咒龙反而没觉得有啥，喷冰也好，尾巴戳人也好，都有其他地方的破绽可以勾上去打他。

容错率低就舍弃输出搞体3耐绝3大蜜虫啊……

mh本来就是一个大佬莽输出，普通玩家苟命套的游戏……又要输出又想要高容错率，那就不是mh了。这就嫌弃容错率低了……那以前的罚站喝药岂不是绝望

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.0.1

灭尽与王灭尽最大的区别还真是数值问题

灭尽这种“全身是头”的设定，每个部位破刺需要的伤害实在太低了
虽然初学者对这种学习曲线会很爽，但是后期刷刷刷就会感觉太容易
单挑多人灭或者王咩，以我的水平来说刺硬直还是稍微高了些，再回调一点会更香，但总的来说是正确的调整方向

如果你持着模型不变加招式以及特性就是换皮，以及人为历战王灭尽和普通灭尽没有「本质」区别的观点。你不妨更进一步思考，这个游戏的本质就是根据视觉特效作为指示，在三维空间某些区域不输入特定指令就会失败的游戏。这样不仅王灭尽和灭尽没什么区别了，所有怪物除了模型都没什么区别了。

但是抛出这样的观点对交流一点帮助都没有，你可以根据你在这贴受到的阻力判断出来大多数人说的「不同」恰恰就是被你泛化的特点，而这种「泛化」，至少我觉得对你的观点说明没有任何帮助。

你要是说的粪怪是指很多怪「打的时候感觉吃屎」就是，我其实能理解的。但是「吃屎」毕竟是自己的感觉，你给怪扣上「粪」就有点不太合适了，比较这贴很多人都告诉了你特定怪物这么去找对应的克制方法，用了这种方法吃屎感就没那么强了。

这也是怪猎醍醐味所在的地方吧，留下的路还是很多的，但是玩家要走窄门的话，又不肯自己投入精力，你觉得谁的问题比较大呢？

我之前对于王灭尽这只怪的论述说的比较乱 很多人可能没有get到我的点，既然这么多人愿意和我探讨，有不同的观点，那我就再总结一下。

首先以下总结都是作为一个只打了三天王灭尽，灭尽龙总共加起来也就打了不到三十次的轻度玩家的发言。

灭尽龙我个人认为是设计的很好，很有特色的一个怪，体术拉满，没有放火放风这种花里胡哨又比较恶心的东西，长刺掉刺的实际表现也和设定符合地很好。而一般的个体的难度，作为本体封面怪，可以说刚刚好，初见的时候很有压迫感，一看就觉得和很多怪不一样，打完也不至于觉得太难。

再来说说王灭尽，我想了半天，也依旧只能认为他是个超级强化版的普通灭尽龙啊。你说他的设计好在在哪里的？比起普通灭尽龙多了些什么优秀的设计呢？如果把他的新招加在普通灭尽龙的身板上，是不是又觉得没什么变化呢。所以我才觉得这玩意儿最大的改动就是数值，你之所以觉得他强，实质上是因为普通灭尽龙太不耐打了啊。所以我才不认同这是完全不同的两个怪的观点。王熔山和王灭尽，简直是异曲同工，你觉得王熔山是个很用心设计的新怪吗？

所以我觉得你要是说这怪没问题，可以，但是你要说卡普空伟大，卡普空良心，卡普空设计无敌，那王灭尽并不能作为论据，你应该说原型灭尽龙啊。当然你吹灭尽龙设计得太好改无可改倒也是一个吹法，那不就只能改数值了吗。

注意我上面说的是设计啊，不是实际打的体验。实际打王灭尽的体验和打普通灭尽的体验那真是天差地别，就是因为他伤害太高血太多了，导致容错完全不同。躲过一招，只有侥幸，没有喜悦。我也确实是防性拉满体力三铳枪过的，本来还想在最后一个区打打起床气的，后来想想还是算了，何必和自己过不去，爆桶炸了大概十几次把他炸死了。

还有人说我只打了一次，没有资格评论，那我也承认，但好歹我也猫了个几十次啊，这也不能算只打了一次吧。更何况应该还有不少人单人打不过王灭尽的，或者说死了太多次不想打了，他们说句这怪粪，过分吗？这只是他的直观感受，我觉得不过分吧。还有就是如果你打的次数特别多，比如说过了一百次王灭尽，都军事化狩猎了，那你还有什么必要说这怪粪呢。

严重同意，冰原M位打着太憋屈，完全找不到立回的感觉

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视觉难道不是设计中很重要的一部分吗，游戏指令的输入是依靠视觉达成的，而你的视觉体验也是游戏体验的绝大部分。
你把视觉从同与不同的要素中剥离出去，是不是反而不太对呢，电子游戏本来就是几乎全依赖于视觉的啊，现在流行的游戏全是视觉驱动型游戏，除了音游。一个东西远看是鸭子，近看也是鸭子，那他不就是鸭子吗。

说到这里我又想批评一下只狼了，应该是由于按键延迟和狼的动作延迟，导致很多时候目押根本不准，感觉防住了其实没防住，这就是视觉设计和操作反馈的问题了。这样这游戏就变成纯粹的背板（音游）了，也是我挫败感的重大来源之一，初见想过蝶和弦一郎这种boss那基本不可能。

粪怪还是有的，钢龙嘛

世界&冰原里登场的所有怪里除了钢龙是全世界包括能轻松锁头速杀的dalao都齐称粪怪之外，其他真没有哪个怪是能从菜鸡到中坚到高手达成普遍共识的

那问题来了，数值设计呢？你把王灭尽当成灭尽换皮，把数值设计从同与不同的要素中分离出去，是不是也不太对呢？

你觉得本体灭尽设计的好，但是还有很多人觉得本体灭尽太弱而这种数值设计正好弥补了这个缺陷。况且王灭尽这种endgame内容本来就是一个可选项

我其实想和你说的是，专注你「粪怪」的论点，别扯那些有的没的。现在几乎所有反对你的人都在问你设计师给你留后路了还提醒了，你为什么不走。

数值设计确实是设计的一部分，但你单纯改个数值设计肯定不会给我很好的观感啊，因为这个真的是我上我也行的事情，换我我就把他的血改成1w7，刺也没那么好破，攻击力总体削弱个10%，主要是削那个扫尾攻击，那个伤害高到太不合直观感受了。
更何况你这个数值设计还是偏向于对玩家不利的方向（指极大幅调高游戏难度），像我这种MHW本体打个历战灭尽都不一定进十分钟的人，看到这个超大幅度增强的灭尽龙怎么会有好感，自然不会认为这是个值得一吹的设计。

再说说视觉方面的设计吧，怪设人设和美术风格变化这种一看就是超有诚意的，很多RPG的乐趣就是靠着这个堆砌起来的，就比如说八方旅人，其实所有怪所有人都用一个贴图也不影响游戏性 他为什么还要做那么多贴图呢？以此类推所有回合制游戏都可以用这个道理。再比如说王者荣耀为什么那么多人喜欢买一个没任何实质性用处的皮肤的，还不是视觉。
其实我以前也认为画面、视觉这方面的东西对于游戏毫无作用，但后来还是改变了观点。真要这么想的话，引申一下 你玩游戏又是为了啥呢，你活着又是为了啥呢，这就陷入了虚无主义了。

我不认为黑狼鸟是个换皮怪，很大程度上就是因为他建模大幅调整了，虽然骨架没变。


最后再说说设计师留后路这个问题。这个怎么说呢，我也不是哪个武器一筋，该逃课还是会逃。我现在就专门做了个黑羽弩榴弹射爆钢龙，但这并不能影响我认为钢龙是粪怪啊，不知道这个你理解不理解。就好像不少RTA玩家锁头打钢龙，但他们还是认为钢龙粪，一样的道理。
而且有的怪是真的粪中之粪啊，比如单人打极贝爷，你让我这种选手怎么过，就算不猫，时间也不够。我相信屏幕前的您也一样单人过不去。虽然我知道这是个四人怪，但是没有固定队友不是更粪吗，全看运气（指匹配队友）……总而言之这怪就是不想让单机玩家好好玩的。这个乖也是典型的我过了一次就再也不想再打的那种。

活“普通玩家”的命，操一命通关的心
打怪猎死了半天过不了几次连动作都看不清就急着喷，玩魂系游戏还不舍得堆命初见吃瘪也要喷，婆罗门攀不上，水平低脾气差不肯承认，这不只能沦为坛友创作素材了吗。

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这么说来历战歼灭子你能无伤？也不用你无伤，全程被打到5次以内我就承认自己菜鸡+手残不配玩这个游戏

弟弟龙啊

喷了，这也能婆，万事皆是婆注定，不存在任何别的因素，喷就是不婆，傻逼巨魔

那个，穿转身衣，架盾算不算被打啊？万一你看完视频耍赖皮我可就白打了

来了来了，终于有和我一样的普通玩家了。我也不知道楼里这么多婆罗门是真婆还是云婆，如果还了倆RTA就觉得自己也是高玩那还是算了吧。
至于觉得普通玩家就不配发声，不配评论，那我觉得确实没什么好说的了。

还有有的人真的是不会好好说话
A.彩笔，这都不会，也不肯学，多看看视频多练练不会吗？
B.这确实还挺难的，我初见也猫了好几次，卡了挺久。但是有一个打法xxx，推荐看看xxx的视频，再多花点时间练的话就会好打很多。

有的人是真的只会用A的方式说话。