二灭中华，现在屏幕上还拼命播辫子片？

中原王朝VS草原上的民族，还是有来有往的。

但碰到女真人就是一帖药。

女真人不是游牧族，中原王朝也并非一马平川。

其实更多的是两大帝国内耗远远大于外患

说白了宋明都是自己作死的……女真随便换个什么势力都能打下来

女真不是游牧民族，是渔猎民族

金和后金不是一拨人吧

中国在古代的意思 是统治中原的王国

简单的说 谁牛逼谁是中国
打赢了就是中国

中国 不是 汉人的国的意思哦

北宋的军队怎么那么弱，宋太宗时期开国的军队还在，北伐都能败得那么惨。

这么说有失偏颇，北宋抗住了辽和夏，明则抗住了蒙古和安南，绝对不是随便换个势力都能打下来。

北宋没得说 明并不能说完全败于女真吧

金是女真人
后金是西伯利亚野猪皮

换个说法，就和当年蛮族干掉罗马差不多。。。

差不多就是一拨人。

明从万历开始就被女真军事羞辱，每次征讨无不是败得惨不堪言。

女真被岳飞吊打，打一百遍输一百遍。

宋军和辽军的战绩，比明军对后金军的战绩，实在是要好太多了。

那是女真仆从军，以汉人为主力的。

女真被岳飞打得都要灭国了，是不是女真为主力有区别？

女真的近亲就是朝鲜族

你这个论点让人很震惊，历史上的岳飞连伪齐都没能灭掉，怎么把女真打得灭国的？

这没办法的，汉族打蛮族没辙的，穷山恶水，难以补给，蛮族跑到山里你根本没得打，就跟当年苏军打阿富汗类似，而蛮族打汉族能沿途抢掠，补给不成问题。。。。。

决定军队强弱的要素太多了，大到当时的政治经济环境，军队的素养，带兵的将领才能，战场的地理环境，都是决定一场战争的胜负的因素，没有哪个民族打仗一直强的。

本帖最后由 alann 于 2018-6-13 15:32 通过手机版编辑

讲真，中国古代帝国崩溃本质原因都还是内因。
可能也就是蒙古那次特殊一点。
北宋亡的那么快那么惨，皇家除了一个漏网，其他都被掳走其实也是有点偶然因素的。而且南宋岳飞那批人也不是不能打，结果各种原因加一起导致南宋只能偏安。
明如果不是晚期一团糟加上崇祯一通神操作，挡住满清还是做的到的。
而且女真和后金初期看起来异常生猛，其实战斗力掉的非常快。

毛个一拨人，完颜女真早就被蒙古大爷杀得卵都不剩了。

和游牧族还不一样，它和中原王朝是怼正面的。

真正亡明的是李闯，后金只是捡了个漏。。。。。


而且后金战力也就那么回事吧，真正能打的还是蒙古人。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2018-6-13 15:40 通过手机版编辑

战斗力掉得快是因为他们人太少，只要发展点规模了，必然要补充别族人，初期凶残的不像样。

北边苦寒地区的人似乎战力就是要强些，欧洲也是如此，北欧维京人强得一逼，横扫英法，这和东亚这边的形势差不多，不过日本有神风，英国没神风。。。。。

满清好像恰恰是因为本族的战斗力下降太快，才拉汉族等族的来补足战斗力。

而且冷兵器时代科技碾压没那么明显。文明国家发展到一定阶段后上层开始纸醉金迷，下层破产卖身，都没有战斗力了。
这时候蛮族经过文明的辐射和交流，既学会了帝国的一些组织形式，又保留了原始的特性，自然战斗力显得特别强。
你看罗马还不是一样的历史。现在西方人当自己是希腊罗马文明的继承者，说不定祖辈都是烧罗马，掠君士坦丁堡的野蛮人。

还不如游牧民族呢，放羊都不会

李自成仅仅占领过北京城，而明朝所有的国土都是八旗真刀真枪打下来的

哪有那么多真刀真枪，基本都望风而降了，李闯带着一群流寇都能打下半壁江山，说明当时明朝的统治体系已经崩溃了，满清没费多大力气。。。。。

流寇其实没有打下半壁江山，他们是不占地的。

但是他们打下了北京城，所以给人一种错觉，好像占了很多地方，其实都是抢完了就走，所以后来败亡的也快。

宋太悲催了，前前后后的党项人、吐蕃、大理白族、契丹、女真、蒙古，能保持中原地区那么久已经很不容易了

满族人吹啥啊，早同化的毛都不剩了

女真不属于游牧民族，正确的说应该是渔猎民族，比游牧民族更低一等，游牧民族至少有自己的产业，渔猎民族完全是靠天吃饭的。

炮击努酋，追杀女真三十余里。

果然猛不可挡

哦？我还以为是吴三桂和南明原本的几大军事集团降清后打下来的呢

北宋又不是打出来的，军队是不是开国有什么区别？

金和后金主体应该是一波人，都是一些部落联盟，只是领导层不是出自同个部落的，北宋是自己作死，明的话瑞典太远

北宋灭南唐，收吴越，灭北汉，血战高粱河，怎么不是打的。后周才多大点。

本帖最后由 神秘的陌生人 于 2018-6-13 17:13 通过手机版编辑

关资本家什么事？
关键是少了个英明神武的皇帝啊。
北宋被一锅端，大明崇祯后都各立小朝廷自己乱打。
所以国不可一日无君！