你们怎么回事，什么女真，野猪皮，都是党的孩子，一直都是一家人。

别的不说 TG有现在的疆域边界 鞑子贡献功不可没 其他的就.........

女真人并不是多强，只是运气好碰到小冰河期下的一个从上到下腐朽掉的中原王朝

明末这么强的八旗军为啥到清末烂成那德行，打太平天国还要靠汉军

从西伯利亚迁移来的通古斯野猪皮，和完颜阿骨打的女真人，血缘上没有直接关系。

现在肠胃里有满人？

小冰河期女真人不是更惨。

人口少，满蒙八旗壮丁在天国战争里基本都战死了，满洲故老回忆，僧王带走了最后一批年轻人去与捻军交战

小冰期什么的俺认为不是主要因素，就像“三年自然灾害”也并不是真的是遇上了什么不得了的天灾。。。。。

主要还是制度上的腐化，明朝到了晚期整个王国的经济系统已经接近崩溃了。。。。。

萨尔浒战役是转折点，明本来有很多机会的，始亡于万历，后期的阉党和东林党党争太厉害。

明军打不过后金不是从崇祯才开始的，从万历就是一败涂地了。

崇祯那时候，基本上也就卢孙这样的真仁义之士还在，其他的都对所谓的同胞绝望到投谁都可以只要可以杀了对方
也是没想到崇祯烂成那样南明还能刷下限，这满人是被活活请进来的啊，要说战斗力，可能只是不差，都未必算得上强

金我感觉是世界历史上最强的民族了，不比 那个维京差
几千人 就能灭一个国家（灭辽），狩猎民族战斗力太可怕了

崇祯也是倒霉，碰上那些个乱七八糟的先辈，要是崇祯跟正德互换一下，大明岂会落得如此田地。

虽说崇祯在位时昏招尽出，但在那种几近崩溃的体制下换明朝那个皇帝来才能力挽狂澜？

对于崇祯早有定论，除了勤奋一无是处，做得越多错得越多，换个不上朝把摊子全扔给魏忠贤的皇帝反而活得更久
要说换人，不说朱八八、朱棣这样的猛人，就是被明史诟病的万历也远远强于他

萨尔浒之役就是万历年间的事，连戚继光系的浙军都全军覆没。

两次都是运气好啊

都是自作，不是不能打能打的不少。就是为了自己的统治权能求和就求和

其实宋明主要还是亡在自己手中，奇葩的事情太多了

打仗不如蒙古，但是治国理政可比蒙古强多了，可能对家族后代要求比较高，和注重文化修养

北宋是定都错误导致一战亡国，面对面硬抗金国灭不了北宋

明朝也一样，没有李自成作乱，皇太极根本进不了北京

农耕在冷兵器时代干不过游牧，组织架构不一样，游牧大军逼近时，农耕还在调兵遣将。罗马帝国也干不过野蛮人。

罗马帝国当然干得过野蛮人，要不然这么大疆域哪来的？

不过帝国大了，统治的难度就大，往往自己就会崩坏掉。。。。。

当然愿意为自己头发而奋战的儒家信徒还是值得赞叹的：虽然他们缺乏战斗技巧，但是并不缺乏卫道的热情，如果这些人像日本武士或是春秋时代的国人一样即具备战斗技巧又愿意为自己的国土献身，满洲人的下场不会比格拉纳达的摩尔人或是维也纳城下的土耳其人好到哪里去。

主要原因还是明军自己战斗力太烂，5万边军只有几千家丁能打，其他都是老弱病残外加吃空饷，能打个屌毛的仗

换成戚家军你再看看努尔哈赤和黄太吉还有没有机会？

讲真，就明末小冰期那气候，后金自己也都要快崩溃了，努尔哈赤又杀光了辽东汉人自己又不会搞生产

不是吴三桂送了大礼后金早就分裂自己打的不亦乐乎

一点都不错，后金战斗力强还用的着吴三桂帮忙？早就打进北京了，后面灭南明和李自成张献忠，主要战斗力都是依赖绿营

没等顺治死，满清八旗早都成大爷兵了

北宋虽然不是打出来的，但是人家宋太祖还是很能打的，打不过契丹主要还是丢掉了燕云战略要地，光防守就吃力的很怎么谈进攻

八旗军战斗力到进关就腐化的不行，别说到清末了，就是康熙灭三番绝大多数都是靠绿营

女真战斗力强是没什么悬念的，清朝干的疆域应该是最大了吧。吐蕃都被打瘪了，而且笼络各族也有一套。
后期腐败堕落和前期战斗力没法比。
游牧民族人人骑射农耕民族没法顶住。
前面兄弟讲的帝制下愚民弱兵也是原因

组织力，股权结构也很重要。以前女真人等于部落联邦，有议会这种结构。私有化后就是皇帝自己的卖命的就少了。

萨尔浒经过书上有，网上也能看到
本来总兵力明军对野猪皮差不多2：1，有人数优势，但是明军自己分兵前进，各部之间又没有很好的呼应，被野猪皮集中兵力搞逐个突破，各个战斗人数比都在1：2之下，反而变成明军以少打多，那还打个毛

打仗不都是谋求在关键的局部形成优势兵力么，别人比你少一炮一马，然而你棋下输了被剃了光头，难道怪对手太会调动棋子，赢得不光彩？

萨尔浒是输了，但作为东亚最强的明朝，他的军事体系还在，输掉的只是在东北的军队
其实看看史书各各朝代的最强军队应该是秦军，而李自成占据河洛前后就是消灭了秦军，东进再把晋军一锅端
整个明朝最强的军队都毁在李自成手里，最后只能依靠楚军和吴军，这种三流的军队来抵抗满清
同样是面对女真人，南宋就是基本完整保留下来了秦军的军事体系，中兴四将和吴氏兄弟，都是出自于当时的西军，再加上有个正统的皇帝

强吗？都被蒙古人干灭国了。

李自成是被谁一锅端的？

让泥潭群众承认日本之外的民族强大都是做梦。何况还是中国鞑子，-300。

他问的是宋太宗的高粱河战役，那是和辽打，没金什么事儿。

高粱河战役北宋军队战斗力应该是处于最强的时期，指挥官都是身经百战的宿将。

但毛病在于最高统帅却是原开封市市长，对军事只懂皮毛的宋太宗，简单的说就是外行指导内行。

而最终结果宋军虽然溃败，但兵员损失其实并不多，败退收拢后还是能重新组织起战斗力的，比萨尔浒好多了。

看成女人战斗力为什么这么强，点进来一看主贴哭了