虽然明末万历皇帝怠政导致明朝灭亡，但按照当时的情形，崇祯皇帝继位，手里有个袁崇焕，之前先后击败努尔哈赤和皇太极稳定了关宁锦防线，后又在广渠门和左安门野战挫败皇太极，可以说晚明也就这么个很屌的人物了。若他在，皇太极未必能猖狂。再有李自成也好几次被逼上绝路差点兵败身死，就算北京城被攻克了，只要你朱由检不死不自杀，大明朝会灭亡么？朱祁镇被抓走了明亡了么？就算朱由检死，他那几个儿子哪怕送出去一个，号召力是后来南明小朝廷那些人可以比的么？感觉崇祯皇帝就是个彻头彻尾的傻逼。虽然比他爷爷和哥哥勤奋。

明末民乱都那样了再不亡没天理，不管是大清还是李自成张献忠，中国接下去几百年都是没希望了

李成梁挂了

明朝的问题是制度性的，没办法，必须死。。。。。

崇祯自己想走，大臣不让，你以为这货高兴留下来呀，自己太早弄死了魏忠贤，搞得东林党一家独家，不挂才怪

有什么不明不白的，明嘉靖都那个鬼样子，能撑那么久才是奇迹。张居正至少帮明朝继了50年的命

崇祯主要傻在太老实了。有点书呆子的感觉。。。。大臣不让走就不走？换成他老祖宗朱元璋在。谁敢反对扒谁的皮。。。。要打仗叫你们出钱不出？直接抄家。。。
但凡他脸皮厚点。退守南京。绝对有再战之力。不过怎么说呢。天子守国门。君王死社稷。宁死不退不降。愿意已死谢罪。我也敬他是条汉子。对比宋朝哪两位。。还有脸活的下去。。。

国运之战“萨尔浒”了解一下

辫子们肯定也没想到能坐江山

袁崇焕 杀晚了

主要还是杀了魏忠贤，不然那帮大臣早服服帖帖了，钱也不会缺。。。

少看明粉写的东西，明粉是历史圈里最不受待见也最不要脸的一群人

迁都，至少还能续命100年。

一个重要原因还是后金起事之初军势太盛，万历年萨尔浒一战明军被后金打得主力尽失，从此以后明在军事上就再也没法和后金抗衡，就算戚家军这种精锐也一度被打到望风而逃。到后期明军已经无力和清军进行大规模野战，战力差距大，只能靠死守。

而李自成高迎祥张献忠这些农民军实际威胁相对较小，只要洪承畴在关内就能扫平，但顶不住蓟辽告急，明军主力只能一波一波在辽东送满清了，这才给了农民军机会。

嗯腊肉也没想到能登机

借楼问个事情，最近看电视剧陈廷敬，康熙对史书写进明朝后期的三帝很反感，但陈廷敬认为要尊重事实，康熙就怒了，这是什么原因？为什么对前朝的事这么敏感？

偏安江南完全可以
而且南明完全有机会翻盘

没钱了啊
怎么打

确实，说起来南明还有机会反推呢……

守着估计还行，反推估计难了

内外交困，财政不济，君臣异心，怎么也得完

老佛爷比崇祯这个愣头青聪明就聪明在这里，中央没钱就让地方出钱嘛，让汉人搞团练剿匪

然后汉人军阀势力就崛起了，说到底还是自掘坟墓。。。。。

最冤的是大清，按以前王朝亡国的原因来看，它远没达到要完蛋的地步。

一派胡言，崇祯杀督师，尚书，换首辅跟玩一样，哪个大臣能敢劝朱邮件这疯子，他要是能得半点人心，宣大防线能全体不战而降么，东林党在南明有几个投降的？

明亡就是崇祯一个人造成的， 连纣王在牧野之战都能拼凑出忠于殷商的大军决战，溥仪还有新军去打武昌，而朱邮件连身边的监军太监都给大顺军献城门了，历史哪里找这种亡国之。

哪儿不明不白了，前面一个劲自掘坟墓都多少年了，到最后被全国上上下下各阶层抛弃的不要不要的。明不亡，那就没朝代能灭亡了。南明更甚，还反推呢？自作死的那个清奇思路、那个超高效率，连清廷都一度觉得自己的脑洞太小了，mb原本还担心重演南北对峙局面呢，这下好了，摧枯拉朽一波推。。。

随便你阿。我又没打算说服你认同我的观点。。。。。你是打算说服我认同你的观点吗？

朱家的亲戚几百万才是最大的祸害，下来是官绅，崇祯应该是世界史上最悲情的皇帝了手底下真的是一群祸害。

继任者若有老佛爷一半的功力
大清至少能续命到1937

一点都不冤，满清最后连续几个皇帝都没儿子，这种情况搁之前的王朝早就完蛋了，全靠老佛爷撑着才没内乱，皇帝丧失生育力那真是亡国之兆，没办法的，老天爷都不让大清皇脉续命。。。。。

崇祯急功近利又好面子，还相当薄情寡义，自己有议和的意思暗中运作，结果曝光后把主事大臣当替罪羊给卖了，谁会愿意和他混。
明朝灭亡大半是他的原因。明军如果全线放弃辽西，不出山海关一步，耗都耗死后金了。

本帖最后由 zero3rd 于 2018-9-19 19:52 通过手机版编辑

你这话说任何一个朝代都能用，后清更加合适

没错，还是受精卵的时候就该消灭

明朝灭亡是必然趋势，就算再来个张居正也白搭
从中央到地方简单说下：
1.文官集团和皇帝（太监）对立，互不信任
2.税赋过低，三饷加税到最后，大多没归到国家，多数到了官吏的腰包
3.崇祯刚愎自用，热血有余却又畏首畏尾，朝堂上不懂得玩制衡，先是灭了阉党首领想拉起东林党，用来用去，却又都重用了阉党人士。
4.几百万的朱家龙子龙孙吃喝拉撒差不多要占到岁入的一半。
5.萨尔浒精锐尽灭，剿灭农民军时内部又意见不统一，内耗严重，孙传庭、杨嗣昌、卢象升、陈奇瑜、左良玉都是各自为阵，互不统属，谁也不认。
6.野猪皮的建奴战斗力确实还是挺强的。
7.小冰河期

明末的局势要灭亡还真是一件挺难的事情

你们真的是在讨论晚明和崇祯吗？

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本帖最后由 baki 于 2018-9-19 20:21 通过手机版编辑

袁崇焕督宁远一线寸土未失，坚城不可攻，完全扭转了三十年间明军丧师失地的局面为什么要杀他，只有朱邮件这种疯子才会自毁长城。

其实那个时代最可惜的是德川幕府，全盛时期居然就这样白白浪费掉

崇祯自己不走其实没什么，天子是不应该逃，他又要面子，自然不走，但是不早点安排太子去南京是大失误，太子去南京的话，大明还能苟延残喘很久