原来跟明朝对阵的是不列颠的一小股海上力量

威德尔船队于1637年6月27日

再有7年明朝就亡了。。。。。。。这会基本上明朝已经没什么国力了

徐光启早就知道西法强于大明了。当时欧洲已经可以炼钢了，大明还摸不着门呢。

有徐光啓這些人
落後不到哪去
落後不怕
就怕又落後又不肯學習
前清後清都一個鳥樣

[本帖最后由 umi3600 于 2016-8-18 21:14 编辑]

又如何？要是我大明1500年前西化成功，点开数量理念，后备军员一爆的话吊打世界

[本帖最后由 zichuanle 于 2016-8-18 21:17 编辑]

洋务派也没辙啊

人葡萄牙16世纪技术水平跨过半个地球打你，大明一万人打一千人不到，相当于现在人一个护卫分舰队打广州军区+南海舰队，这要是输了真是没脸见人了

那会儿拉不开差距，后来就是甩开了

日本追捧的战国武将连明朝都打不赢，那些战国名将算什么水平？

明朝海禁政策，嘉靖年间主要是防倭寇，到隆庆开关时，承认民间海运贸易的同时，严重打击了朝贡贸易，封贡堪合基本名存实亡，反倒是让倭寇的袭扰逐渐减少。
只是民间海外贸易合法化触动了士大夫和沿海官员的走私利益，加上商业税低下，三十而税一，官员为了政绩和升迁，尽可能少收或不收商业税。税赋结构没做改革，导致民富（官富）国穷，明朝大兴土木、河道拨款时常捉襟见肘。龙江船厂和军械局更是没钱开发。
到崇祯末年，甚至官员、商人都比皇帝有钱，闯贼破城后，刘宗敏拷打官员富户刮银7000余万两就可见一斑，而明朝年入税赋也才2000多万两。
军械有差距，主要是差在射程上，明朝军械花样繁多，如果这事不是发生在那个内外交困的年代，或许与英国人的这次交火，会成为明朝资本主义发展的契机也说不定。

换了清朝后一万人打一千都赢不了。

郑成功收台湾都花了近1年功夫。当时打西方只能靠人力耗。
如果西方国家不是为了通商，像倭寇那么玩，明朝就算再出几个戚继光也只能干瞪眼。。。

郑和之后为什么锁国禁海了？

汉人统治起码输了会找解决办法，满清鞑子从根本上就不会改变

郑成功他爹郑九龙不就是所谓的倭寇吗

最惨的是那时候西方还没出牛顿基本就是半代科技优势了，后来牛顿一出+殖民地资源基本毫无还手之力了

人徐光启是数学家，还信教。你大清没被打败前有几个信教的大臣

被列强打是对p民利好 对官员和皇帝不好
强行被代表不堪回首

多说无益，开一局欧陆风云吧