按现在科学上的时间理论,只能前往未来,不能回到过去。

  • 田中健一
    现在和时间有关的电影流行几种类型。一种是多重平行世界,改变过去或者现在只会让你在无数时间线的平行世界里中跳动,产生你本身的时间线是不会变的。《斯坦因之门》和《回到未来》这样的作品类似。
    还有一种是只有一个世界,改变过去或者现在未来也会改变,整个世界都变动了。比如《凉宫春日》这样的作品。

    以实际上现在阶段科技水平科学家没说过可以回到过去。
  • z
    zo
    根据热力学第二定律,孤立系统的熵的总是在增加。

    这似乎也说明时间的方向是不可逆的。
  • H
    HAL_9000
    我记得十几年前小时候看时间简史的时候,霍金就提过这观点了。不过田大也不容易,虽然现在才知道,靠的却是自己的顿悟!
  • 聚量数码
    但是以四维空间理论的视角来看

    时间好像是非线性的吧。
  • t
    tnt3
    其实真的感觉所谓时间是线性的只是人们想多了的结果。其实根本就不存在所谓的时间线,今天和昨天的区别只是人与物状态的变化,时间只是便于记事计算所产生的一个概念而已。所以不可能穿越到过去,所谓穿越到未来只是你的状态变化的慢而其他的状态变化的快导致的差异性,并不是那种可逆性的穿越。就连穿越后到的是平行空间这一个概念其实也是人们为了弥补时间穿越的漏洞而脑补的补丁设定,现今科技根本无手段证实,各种理论(弦理论啊量子理论啊)也是今天证明正确明天突然发现就是错的,一片混乱。
  • 不死鸟
    以绝对零度冰冻,过100年再解冻,是否能穿越
  • z
    zo
    人的大脑的结构决定了人只能理解和感受到三维的空间和一维单向的时间。
  • 田中健一
    回到过去完全没有意义,去未来还可以感受下更先进的文明。
  • R
    Raven
    太悬幻了
  • O
    Oldman
    时间本来就是思维的产物,对于一个原子来说,可以有空间,但是无时间。
  • 还珠楼主
    没错,我就是从20年前穿越到现在正好这个时候在TG回帖~
  • 菊花盛开的地方
    刚看了BBC的片子,并没有否定回到过去的可能性
  • s
    sonnen
    有很大的意义,尤其对于取证。

    本帖最后由 sonnen 于 2013-1-22 19:26 通过手机版编辑
  • O
    Oldman
    大脑运动的必然结果。大脑每时每刻都在进行计算,用新的计算结果刷新旧的数据。当新旧数据存在不一致时,“时间”感就产生了。换句话说,时间感来源于变化。

    典型的例子就是人在无意识的时候是感受不到时间变化的,因为那时的大脑处于低谷期,没有大多活动。
  • z
    zo
    可不可以说, 正因为大脑的记录结构是这样(用新的计算结果刷写旧的数据),一遍遍复写数据,
    所以注定了人只能感受到一个单向的时间?
  • O
    Oldman
    是的,所谓的单向时间箭头就是变化本身。有变化则感受到时间流逝,无变化则时间静止。所以思维中,逆向时间箭头的概念是不存在的。

    所以,即使幻想中的能够回到过去的时间旅行,对于进行时间旅行的那个人而言,其感受到时间箭头也始终是正向的,尽管其已经回到了过去。
  • f
    f0f0f0
    命运石之门这游戏不是平行世界
  • l
    leiqilong
    我更喜欢神秘博士的说法。时间是一团乱麻,没有头和尾。按世俗的观点日子在流逝。大多数人的时间是线性的,但是不能否定少数人逆向或者跳跃时间线回到过去。时间线各个接头之间的联系不是固定的,就像一栋楼房,如果只是改变毫不重要的接头整个楼不会崩塌,如果拔掉关键时间点,那整个时间线就会崩溃。
  • c
    cgbox2006
    让你在一个封闭的空间坐着一年 2.3.******50年能感觉到时间么。。。你身体不发生状态的话……



    植物人呢
  • T
    Tiaros
    时空是一体的
    刚翻了下时间简史,霍金的说法是引入时序防卫机制,物理定律共同作用防止宏观物体将信息传递到过去
    回到过去无解

    [本帖最后由 Tiaros 于 2013-1-22 21:45 编辑]
  • 囧rz--
    我一直觉得,只要数学模型强大到可以完全改变世界物体状态到过去的某一点,就能回到过去
    因为说到底,我相信万物都是“物质”的……
  • l
    loveyaya
    这个问题美国相对论专家 Kip Thorne 做过详细严谨的理论计算,结论是物理上存在能够自洽的解,使得时空中能找到闭合的或自相交的类时世界线,也就是一个观察者的全部历史在四维时空中画出一条线,这条线有可能闭合或自相交,类似于人们说的穿越到过去或未来。
  • 坚定的左派
    錄像不就是回到過去了麼?對於已發生的事件,衹能觀察不能改變。
  • r
    rexlw
    你们怎么知道我们所在的世界不是在一个在四维世界中的三维电影?

    四维世界的 “人” 可以 “拖动进度条” 来操作我们这个三维世界的时间

    他们的 “播放器” 内部储存有我们世界任何时间点的任何物质分布,拖动 “进度条” 随时改变世界至某个时间点的构造,就和我们看视频类似。

    说不定我们已经被来来回回前进后退了无数遍了只是我们都不知道。

    如果是这样的话时间悖论也不存在,因为你回到过去后是独立的物质,就算杀死你的祖先你也不会消失

    [本帖最后由 rexlw 于 2013-1-22 23:04 编辑]
  • s
    smilemiles
    話分兩頭:
    第一,時間是世界單向一維不可逆運作的性質,人類擁有抽象思維的能力,感知到這種性質併將其抽象總結命名為時間,但時間本身併不依賴人類的感知和認識而存在。時間本身就等同於單向不可逆。
    第二,時間的單項一維和不可逆性使得世界是確定的,這也是人類認識和參與世界的基礎和前提。倘無時間的單向不可逆,則一切事物皆處於不確定態,這意味著包括人和人的意識在內的所有事物,不僅表現形式不確定,甚至是否存在都不能確定。但人類對自身意識的認識,至少使得人可以確定自身的存在,也即我思故我在,這也是一切認識活動的起點,同時說明了世界的確定性。所以時間的單向不可逆可知。

    如果可以回到過去,意味著單向不可逆性不復存在,整個事皆處於不確定態,而這顯然與我們的認知不符。
  • f
    flashback
    所有的时间面片都是已存在,有了意识这个观察者去解析才有了时间的线性概念。
  • y
    yuhui
    MARK
  • S
    Smilebit:)
    当眼前发生的事实与自己的经验不符时,人类总是倾向于相信经验而不是事实,这是人类最大的坏毛病

    什么叫回到过去呢?我们就从语言方面来讨论一下,比如说用播放器看电影,看到一半突然把进度条拖回片头,这种现象能够说是“回到过去”吗?把进度条拖回片头之后,电影又要再一次从头开始,但是这再一次的开始是在第一次的开始之后的,时间的顺序始终是线性而没有被扰乱的,同理,就算一个人能够回到过去,但是对他自己来说,他自己的时间也是一直在向前的,而他将要看到的东西实际上是名为过去的未来,这个时候“过去”与“未来”的二项对立就会被解构,过去即未来,未来即过去,我们会得出宇宙里既不存在过去也不存在未来这么一个结论,于是“时间”应该是不存在的

    但是这么说是否合适呢?那么再重新从语言方面来探讨一下,什么是时间?在爱因斯坦的时代之后人们应该已经认识到了,时间是主观的感觉,没有任何客观性,大多数人都觉得自己和其他人共享同一个客观的时间只是因为大多数人的速度都差不多,这只是一个幻想出来的近似客观时间,假如你到现在还认为在所有人的主观感觉之外还存在一个不受任何主观意识影响的绝对客观的“时间”,那么你所说的这个“时间”就是不存在的,但是还要继续追问,什么叫“存在”呢?一种被幻想出来的东西能够被断言是不存在的吗?它存在于人类的心中,而又不存在于现实当中,所以存在即不存在,不存在即存在,由于“时间”和“存在”的概念都不明确,因此“时间存在”也好,“时间不存在”也好,都是不可说的

    所以结论就是,人类是否能回到过去,仅取决于你如何定义“回到过去”这一短语,而“过去”与“未来”从根本上来说是不可定义的,所以“人类是否能回到过去”这个问题本身就没有意义,出现这些问题的根本原因就是人类认识世界的主要工具即语言是一个漏洞百出的系统,归根到底世界上所有的问题都逃不出语言游戏的范畴
  • c
    clockworkjian
    我就记得看科普片说回到未来理论上没任何问题 回到过去问题很多的样子
  • s
    smilemiles
    来战来战。
    第一,人类认知世界和“事实”只能通过感观和思维,而感官感受和思维形成的具体结果就是经验。换言之,客观上,也许存在着独立于感官和思维之外,不能被感受和认知的“事实”,但这样的事实对人类无意义,更重要的是,你都知不道它,你还怎么能说它是“事实”?
    第二,非常同意和欣赏讨论问题应当从统一概念和用语开始的思路和做法,并且这也不是和每一个人讨论问题都可以做到的。但有几个问题要先明确,1,回到过去,指的是重新实质性地进入到已经发生过的事物和事件当中去,并且可以能动地参与过去,否则,比方说看录像,或通过某种方式再现过去的景象,不叫回到过去,只能叫再现过去。这是两个概念。2,我没有看懂你最后的”解构“过去未来概念结论是怎么推导出来的……
    第三,把时间定性为“是主观的感觉,没有任何客观性”是绝对无法让人接受的。时间是人类对世界运作的一维不可逆特性的感知经过抽象后形成的概念,是用来表述这种世界存在的客观特性的,只不过人们用精度严谨周期重复的仪器给时间做了尺度来衡量,但这句不是创造了时间,而只是用人类自己能够感受和理解的方式来体现时间而已。主张时间彻底虚无,也就否认了一切人类认识和实践活动的可能性。另外“假如你到现在还认为在所有人的主观感觉之外还存在一个不受任何主观意识影响的绝对客观的“时间”,那么你所说的这个“时间”就是不存在的,”这句话我真心没看懂,这个推论太跳了………………
  • S
    Smilebit:)
    其实道理是很简单的,本人的主张并不是“时间不存在”,而是更复杂的不能用一句话来概括的问题

    举个例子吧,假如生活在公元2013年的A君穿越回了公元1000年,那么对他来说公元1001年显然是未来,而对仍处于公元2013年的我们来说公元1001年毫无疑问还是过去,这个时候A君就会陷入一个终级的困境,即“公元1001年对于A君本人来说究竟是过去还是未来”这一问题

    由于过去与未来都是相对概念,必须有参照物才能具有意义,而这个时候A君应该选择谁的时间作为他的参照物?是他自己的时间轴还是我们大部分人的时间轴?这个时候我们就碰到了维特根斯坦的私人言语问题,我们需要思考,时间是否和语言一样,必须和他人共有才能具有意义?如果是的话,那我们必须认定宇宙里存在一个客观的时间,但是相对论说了这不可能,所以“公元1001年对于A君本人来说究竟是过去还是未来”这一问题是不能回答的,因为它既是未来又是过去,同理,“人类是否能回到过去”这一问题也不能回答,因为我们把A君送回过去之后,我们和A君就不共有同一个时间了,对于过去与未来的分界会产生分歧,哪怕对我们来说A君回到了过去,但是对A君自己来说他永远也回不到“属于他自己的过去”,当然A君以外的任何人也同样不能,这个时候“能不能回到过去”这一问题就不能有一个确定的答案了

    顺便一提,维特根斯坦自己以及克里普克对私人言语问题的解决方法并不高明,就是类似于上面那样,幻想一个客观的、属于共同体的语言系统,拿到这个具体例子里来说,就是幻想一个客观的、属于共同体的时间系统,这个客观的时间系统目前规定公元2013之前都是过去,因此从这个系统脱离出去回到公元1000年的A君也必须认为对于他本应该是未来的公元1001年不是未来而是过去,而这个时候他自己的时间轴和其他人的时间轴就产生了不可调和的矛盾,而解决这一个矛盾的唯一方法就是亲手葬送属于全人类的共同幻想,这也就是后现代主义和后结构主义哲学的核心精神
  • a
    alex8637
    时间是个人的感觉的话,那么往未来的时间旅行就很简单了嘛:尽可能的停住旅行者对时间的感觉,同时延缓他自身的肉体衰老


    那么,假设有技术能绝对零度把人冻住再在一千年后完好的化开,对他来说不就是直接瞬间穿越了一千年么
  • s
    shuinii
    假如全宇宙所有的物质都按原路精确逆向运动,是不是就是时间倒退了呢?
  • s
    sunzhensz
    熵增加,没法逆向运动
    当然能全体粒子都逆向运动,不过这个概率很小

    一杯水,也能自动变成半杯热水半杯冷水,但是概率小到等于没有
  • t
    tim_cheng
    我觉得
    是大家共同认定的这个价值观实际世界
    如果每人失忆一整天,那么着一天难道就不存在过?
    所以大家说这个是1
    你认为是1 我认为是1 他认为是1 三个人的世界都认为是1 既三人1
    精神病人一样 他认为有1吗 他都精神不正确了 1是什么 1对他又有什么意义
  • 长尾景虎
    posted by wap那个,命运石之门也是凉宫那样的吧,没平行世界,世界只有一个,一个dmail影响的就是整个世界的前后
    不然有平行世界的话,主角那些努力可以说白费啊。。
  • i
    iceliking
    回到过去说起来很简单

    做一次游戏一样的load即可,问题的关键是你需要将世间万物的状态调回过去某个时刻,此时你再次进入这一状态,对你来说不就是过去吗,你可以杀你爷爷奶奶包括你自己,没有一点问题。

    话说回来,对人类这仅仅是说说,但我们怎么知道咱们就不是一个外星上帝创造的游戏呢。