jy们营了

真恶心，有完没完？

猛男，我觉得现代人对元清的仇恨心理主要来自于种族歧视的政策，你看唐太宗有鲜卑血统，不过不搞种族歧视，不就流芳千古了……

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华夷之辨，没什么好说的

好豪华的一贴。
这贴一定要过30页。

你恶心很正常?
我看你也只能恶心一番再吐点排泄物出来了.:D

这篇乱七八糟的文章还真有人认真起来了

说到说脏话，我想你也就只停留在顺着别人吐出来脏物，嚼一嚼，咽下去，变个方法吐出来的程度了。算是反刍动物啦

这是我的旧文,我在阐述我的历史观,和阎无关.

并且我坦诚,阎的言论的确有过分狡辩之嫌.

因为这一看就是猛男没完没了自己又码了一篇的陈词滥调，战他是陪他玩玩，反正斑竹也不锁。

水星,你也别太在意我说的粗话,大家无聊就探讨一番.
至少我有认真的,一贯的历史观.

社会从8成农民社会向5成农民社会转变期间,这3成农民对社会的冲击导致原由的体系失衡,就业压力变大,社会焦虑感激增,寻求认同感的需要陡涨,大家都需要把自己融化在运动里,于是法西斯主义应运而生

宇文氏是炎帝之后,拓拔氏是黄帝之后,匈奴与汉是兄弟之邦,所以匈奴鲜卑皆是华夏正朔

日本人的帐也要算，满蒙的帐也要算，是不是连女真契丹突厥五胡匈奴的帐也一起算？算得清么？
别总是弄成就别人欠自己帐自己一身清白似的。
算不清不清算不就得了么！

哦，那我闪。

78年公然吹捧封建帝王是个什么下场我想也不用赘述

前事不忘后事之师啊。谈故是为了论今，是让后人活的更清醒。而不是在一片民族大家庭好好好的氛围里幻想世界一直那么美好。似楼主这般混淆黑白，胡说八道，只能起反效果。

封建帝王也分哪个,WG期间吹捧秦始皇就没多大问题吧

历史的目的不是为了给政治行动提供口号和论据

康熙还是遵奉儒家的君主吧

研究历史的目的只有一个，尽可能正确的还原史实。

对性质和定义概念的划分，要么交给政治集团，要么交给人民大众。

不过我以为人民投票的话，阎可能得到的不仅仅是一耳光

嗯。
其实我觉得有2个极端，还有一种是皇满

中国古人从来分不清楚周围的野人是什么部落的。就给他们个笼统地分类，夸张点说他们会把黑人白人都归为一类。。。

明朝的国土里也有东三省啊

贝壳放逐么

哦?
混淆黑白，胡说八道, 你是在说你自己的言论么?

什么前事不忘后事之师...谈故是为了论今...你胡说八道一通,既缺乏严谨的论证,言语中又满含着仇视的倾向...
论的又是哪门子今呢?

对了,既然你说前事不忘后事之师,那你倒是回答我主贴里提出的前四个问题啊...

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1. 大家清算满人的祖宗在几百年前的罪恶,清算蒙古人的祖宗在更早的藐视汉人罪,我很支持 ,只是我想让大家告诉我,怎样清算这笔帐? 是不是天天在报纸上刊登"血债血还", 或者"前事不忘后世之师,牢记仇恨"?

2. 在生活中,大家遇到蒙古族,或者含有一些满族血统的朋友或亲戚,该如何面对? 是不是必须时常和他们提到当年的惨事,让他们警惕自身行为?

3. 咱们的教科书,该如何统一口径,来建立一部"纯汉民族"的历史书籍 ?

4. 怎样对外国友人介绍,清朝,元朝,以及其他的一些小势力,其实都是蛮族,从不属于我天朝...

[本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2008-10-10 19:07 编辑]

正视历史就是为了清算？
唉，狭隘啊。

和日本人的旧账算清了么？

呵呵,这又岂止是正视乎...

天朝千年历史,残史何止上万...我们用这两只眼睛正视,正得过来么?
于是乎,这眼睛就先成了筛框漏斗, 先把自己人犯下的罪状放到一旁,玩起了血统论...
凡认为血统不纯者,先拿来开刀"正视"...
其他的么...这个...嘿嘿...就先不看了...

正视是什么? 在中国,有任何人,否认过嘉定三屠这样的事件么? 为什么民族主义者不提冉闵的杀胡令,不用愤慨的语言来说焚书坑擩,不去关注其他历史上的惨案?而偏总盯着嘉定三屠和成吉思汉的暴行?单在tg这样的论坛,便三月一小讨,半年一大讨...你觉得这是有人不"正视"么?

---------血统,这两个字真是个可笑的字眼...当完颜阿骨打们被考证为拥有大秦的血统时,不知道各位热衷于正视嘉定三屠的朋友们有何感想?

谁都知道,这是民族情绪在作祟,不要再提什么正视了...

[本帖最后由 大家好我是小叮当 于 2008-10-10 19:19 编辑]

还能再无下限点么，难道满蒙和日本有任何本质上的区别么？征服了汉族的满蒙成了自家弟兄，没成功的日本成了国人民族憎恨的最大对象，骂日本反而不管满蒙，这是什么意思？

我们都是现代人，自然要按现代的思维来看待过去的历史，否则我们相对于古人就没有任何进步了。

现代的法律观念是罪责自负，谁有罪行谁自己承担责任，既不会牵扯到他的亲戚朋友，更不会上升到所谓民族的地步。而古时候是不一样的，原始社会是血族复仇，谁犯了罪，通常是向其所在的整个氏族复仇。后来历史进步了一点，演化成血亲复仇，既罪行由犯罪人有血缘关系的人来承担。这个在封建社会比较盛行，株连九族就是例子，到了明成祖杀方孝孺时，搞了个株连十族，可谓是空前绝后。这些都是过去了，相较于现在都是野蛮的做法，为人所不取。

所以，如果用现在的罪责自负的观点来看待所谓满蒙人与汉族的旧账，我们应该采取的正确的态度是把这些血淋淋的罪过记载在那些在历史上应该对其负责的具体历史人物身上，而不是推而广之，归因到所谓的满蒙族上面。前面说过了，这种方法属于血族复仇的观点，是原始人才有的观点，早就应该被扔到历史的垃圾堆里去了。

下限?
你须知道,海拔不同,起点也不同...绝大多数人的下限,是用你的上限才能够仰视的...

你要是被你爹打一拳,估计也会楞头楞脑地问:"难道被我爹揍和被隔壁邻居狗子揍有任何本质上的区别么?"
对,的确没区别,总之你是被揍了...

用你的下限好好思考思考吧...不过我估计你是想不明白的.:D

这就是我所谓的刻舟求剑...

不少人喜欢用现今的道德标准衡量古代发生的事情...

几千年前,殉职都是合法的...

有的人一定要等到刀子到了自己头上才知道刀子是不好的……

怎么说呢，在侧重于分析历史的场合时，按当时的社会标准来设身处地的着想有可能更符合历史的真实。
但是，重新评价历史时，按照现代的观点来判断，更容易被现代人接受，才合乎现代人的价值观。

但用这样的伎俩来煽动,引导群众情绪是很恶毒的.

要求正视历史变成要求清算了

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秦坑赵四十万降俘,今天说起来轻描带过,2000年后如何评价近100年?

那只能说明作这种事的人动机是坏的，分析方法本身不存在好坏一说，只有合理不合理的区别。

成吉思汉的暴行，嘉定三屠这些事，冉闵的杀胡令，本来知道的人也并不多。暴元，嘉定三屠更常被提起，大概应该感谢金大侠书里为大家普及了不少历史的旁枝末节。
另外五代十国的事迹，在民间口口流传到现在已经没有可能。而明末清初的惨事，离现在只有几百年。民间有流传也是正常。

cosplay一把fq，自做自演什么血统，民族情绪来挑弄清算的事端，也能获得高潮么？

真正的学术自由是没有禁区的，对应在历史上面，就是所有的历史事件都应当被允许探讨。但我们研究的目的只是为了还历史真实面目，那些企图利用学术研究来达到其在现实生活中另有用心的目的的行为并不属于学术研究的范围，应该被我们抵制和批判。