对于国美这次风波,TG各位是什么立场啊

  • b
    bfking
    看几个大网站的新闻评论,博客。大部分都以道德卫士的姿态站在的黄的一边,不过有些怎么看都是舆论炒作。

    不过细想,这黄总不是也在中小股东身上吸走了大笔资金,锒铛入狱,普通人作为股票投资者貌似一点怨言都没。

    无论最后什么结局,这出戏确实可以成为中国商界,资本界的经典了。这段时间因为这个,突然对资本市场感觉很有兴趣。家族企业对职业经理人团队,到底哪个模式复合现代企业。

    不知道TG各位这次什么立场。
  • n
    nay
    神仙打架~
  • 软壳牛
    你的保姆想抢你儿子的所有权
    这要什么立场?
  • E
    Eurydice
    职业经理人的名声被陈搞臭了
  • 大头木
    请神容易送神难
    日防夜防家贼难防
  • 暖冰
    一个只有1%股份的人,争夺公司所有权?
    以后还有谁敢请“职业经理人”,小心别人抢走你儿子。

    [本帖最后由 暖冰 于 2010-9-16 18:11 编辑]
  • h
    hudihutian
    按市场规则来,只要不犯法,能赚到就是你的本事。
  • 脾气不太好
    这场争夺战表面上是陈黄之争,但实际上国美既不姓陈,也不姓黄,更不姓什么外资。作为上市公司,国美是所有股东及员工的利益载体,根本不存在黄陈之争———不存在陈晓夺黄光裕的权。

    当初国美并购永乐,陈晓作为永乐的老板进入国美董事会任总裁。黄陈二位都是老板出身,闯荡江湖多年,走到一起时也惺惺相惜。而如今的分道扬镳,给这场争夺战赋予了过多的道德色彩、商业伦理以及江湖义气。谁该忠实于谁?谁又背叛了谁?双方相互吐口水,舆论战逐渐升级。陈晓面临着巨大的舆论压力。黄光裕的公开指责、群众的围观与谩骂、中国式的道德责难与价值审判,力量总是很强大,而这些又是在中国现实语境下在所难免的。

    但理解归理解,我们应该更加理性地来看待这场争夺战的实质。实际上,它与个人恩怨、道德或江湖义气无关,真正的商业伦理应该以法律规则与自由市场为基础。作为一家上市公司,陈晓及其领衔的管理层应对董事会负责,董事会要对全体股东负责。陈晓作为职业经理人,在法律上不是对黄光裕忠诚,而是应该对国美董事会及国美的所有股东负责。国美应该去除家族化阴影,陈晓所谓的“这个公司根本就不该有姓氏”,正是这个道理。

    总而言之,这场争夺战中最重要的不是道德之争,不是江湖式的忠诚与背叛,而是法律及公司章程规定的游戏规则。公司大小股东、董事会及管理层如何运用上述游戏规则以及资本力量,用足法律及公司章程赋予董事会的权限,展开情理法的较量,最大程度地争取战略联盟尤其机构投资者的表决权,并在各方博弈中占据优势,才是这场争夺战的决定性因素。
  • 脾气不太好
    恰恰相反的是,超过7成大多数企业是支持陈的,而超过8成的网民则支持黄...
  • s
    snake4009
    有谁给个链接来普及下这个事情的开始到现在的过程不,对黄的概念还在他因为国美被关的阶段。。。。都不知道现在的事了,OUT了
  • 脾气不太好
    别忘陈原本是永乐老板,当初是黄硬要吃下来,
    另外陈个人持有7.65%的股份,在目前国美的股权列表中排在第三位,而黄持有35.5%排第二,但是第一位的35.9%四家联合投资包括摩根大通、普莱斯则是支持陈的。
    按照多数决来看,在不考虑小股东情况下,目前的董事会上,陈派才是拥有多数的法定控制权。
  • O
    Oldman
    黄虽然是大股东,但在股东大会里也没什么优势。这种大股东其实是很失败的。
  • 小猪快跑
    陈是不到2%,第二大股东不到10%。网易新闻里有股权图表。另外,陈以前是永乐的老板,但现在只是给国美打工的而已。
  • 小猪快跑
    我都不明白超过七成的企业都支持陈的数据是从哪里来的。我有几个同学家里是做企业的,几乎都说以后不能请外人来管企业。明确支持陈的目前我还没发现。
  • X
    XIAORU
    以后企业创始人再怎么样也不能让自己的股份低于51%,并且拒绝增发~~
  • 小猪快跑
    第一怎么成四家联合了?那四家?陈的股份怎么一下子变了这么多?
  • h
    hudihutian
    陈得不到股东大会多数支持就会下台,既然黄有信心大多数股东支持他,还闹啥闹
  • O
    Oldman
    被判刑只是不能当高管和董事,股权和财产照样是他的。有股权和财产就能玩出花样来
  • c
    cf3b5
    一家上市公司的股权斗争而已,和家族不家族P事没有!
  • 脾气不太好
    仔细看了下,我查的资料旧了,陈的股份现在是只有1.2% 他是在黄被抓两年前开始减持的,7.65%是一开始合并时的股权,在08年黄事件后停止减持
    黄现在是36% 9月初黄通过自己的ShinningCrownwv分两次砸了总计5亿多,重新回购了近1.3%的股权
  • 风骚猪
    黄现在的股份是不足33%,昨天晚上贝恩资本债转股后持股不足10%,加上陈的不足2%.另外摩根大通(另一家记不清名字了)等两家美国公司已经减持至15%左右,而且这两家已经声明不会支持陈或者黄,因为他们两家所持股份均是个人投资者零星购进的总额.也就是说,目前为止,陈方的股份大概在12%左右.远低于黄的股份.
    至于陈为什么很恶心人.原因大概是这样的:
    1\陈在搞永乐的时候,用很恶心的手段联合贝恩资本绞杀了当时大中电器的老板张某.所用手段和目前杀黄的手段大体类似.感兴趣的同学可以去查旧的新闻.这也是为什么张放出口风可以支援黄20亿无息现金的原因.
    2\陈在黄落难时,黄家多次联系陈,陈电话不接短信不回.联系贝恩资本进驻国美.干了现在这挡子事.
    3\陈与贝恩资本签署协议,如果陈被国美解雇,国美将赔偿陈24亿元.
    4\其他的小事.比如关掉亏损门店,虚报赢利门店比例等等.

    另外,各位同学要看一下国美在我国零售业中的地位.黄在的时候国美是老大.可以说国美决定了在它店里销售的产品的价格.这些产品包括什么?家电类.而家电类产品的价格是一个国家的生产资料生产经营以后最终回笼的决定性因素.家电类价格过低,将影响到生产企业的利润,进而影响国家的财政收入.这可不是小事!为什么黄以前那么牛比?为什么国美鼎盛时敢决定生产厂家的利润?为什么国家非要办黄?原因都在这里.
    而一旦美国贝恩资本掌握了国美,它就掌握了中国家电类企业的定价权,它就掌握了中国家电类企业的利润和生杀大权!这是美国做梦都想得到的.所以,一旦黄失败,苏宁必须崛起!这是一个必然的选择.不过,国家让杜鹃出狱,应该是暗示了不允许外国资本控制国美的态度.可惜贝恩不懂中国政治.
  • 暖冰
    3\陈与贝恩资本签署协议,如果陈被国美解雇,国美将赔偿陈24亿元.?
    这点我有点不明白,谁帮忙解释下

    1%的和10%的签协议,拿别人的钱来赔,这是什么道理?国美凭什么赔你24亿,贝恩资本有什么资格拿国美的钱来赔你。照这么说,直接说赔100亿,陈直接闪人,然后拿了100亿和贝恩分那不爽哉?
  • a
    asher
    3\陈与贝恩资本签署协议,如果陈被国美解雇,国美将赔偿陈24亿元.
    这条协议好神。。
  • r
    realzeus
    不要忘了,国美是一家上市公司,公司如果一旦上市,资本的力量把创始人踢走不是什么新鲜事,国外这样的事儿多了去了。资本的运行有其固有的逻辑,什么儿子和保姆的说法是很幼稚的。不上市,你自个爱怎么玩怎么玩,上市了,公司就不再是一家的了
  • 易水寒风
    乔布斯还不是被踢出苹果过。不过就是资本游戏而已,扯上什么别的就没劲了。
  • 暖冰
    看来在怎么的,51%是必须的!!
  • 脾气不太好
    这是针对贝恩投入18亿的总赔偿,在合约中是以陈的名义为国美担保。

    对照下蒙牛当年的投资对赌协议,两年50%增速,达不到,蒙牛全赔,达到了,10多亿蒙牛全得。那条更神

    [本帖最后由 脾气不太好 于 2010-9-16 20:44 编辑]
  • 脾气不太好
    还51%呢,没有贝恩的投入,08年国美就得破产了
  • v
    voodoo
    @voodoo mark
  • O
    Oldman
    确实,就是一资本游戏。不过挂上创始人的光环,这戏更吸引大众的眼光而已
  • r
    realzeus
    蒙牛那个也就是标准的cds而已,只是中国金融市场比较少见。这一次金融危机的元凶之一就是这种cds
  • v
    voodoo
    国美不是黄的,黄这个人很恶心,上市后通过非法手段减持变现,无视小股东利益,被抓后,陈通过自己的能力保主了国美,危机过去了,黄这个大股东开始出来说自己的权利了,没陈你现在有个屁权利,国美早倒闭了
  • 风骚猪
    贝恩的10%是昨天晚上才开始的.
    这就是捆绑.陈很清楚,自己帮贝恩资本控股国美以后,贝恩资本很可能会将他T开,所以他会让贝恩资本控股的国美赔24亿.如果自己没有帮贝恩资本控股国美,那黄家肯定会把他搞走,所以他也要让黄家控股的国美赔他24亿.
    这就是所谓的捆绑.
    有的同学说,如果陈没有帮贝恩资本控股国美,凭什么国美会赔陈那么多钱?大家可以看现在的贝恩,在陈的帮助下已经成为了国美的第二大股东,也就是它也代表了国美.陈和贝恩签署协议,实际上也就是和国美签署了协议.而且我相信,他和贝恩签署的这份协议,一定盖有国美电器的公章!无论928的结果如何,陈是吃定了国美.
    那么陈怎样才能让贝恩成为国美的大股东呢?首先得让贝恩持股,而二级市场的增持肯定搞不过现金充分的黄家,所以陈就将国美股份以大概1港币左右1股的价格以债权的形式卖给了贝恩资本.这就是昨天晚上贝恩资本所谓的债转股.其次,要稀释国美大股东的股份,以削弱大股东对国美的控制,所以他提出要增发.而且要增不少.

    另外,在上市公司里,谁的股份大谁就是老板.这在全世界都是不争的事实!
    有的同学说黄很可恶,忽悠股民去买国美电器的股票,结果被套.黄罪孽深重,害人不浅.这样说有点武断.各位同学都知道,股票交易是一买一卖才完成一次交易.只买不卖是不会构成实际上的损失的,也就是股票和期货不同,只要你不卖出股票,股票上的亏损永远是虚拟的,因为交易所不会扣掉你的钱让你爆仓.所以,评价黄有没有害人非常简单,就是他有没有在高位或者其他位置将自己的股票卖出去.答案是没有,他一直在增持国美电器的持股,从来没有卖出.
    而陈,象脾气不太好兄弟查到的那样,刚进国美是7%多,一直减持一直卖出.到现在才剩1.2%.大家看看,是陈再害股民还是黄在害股民?黄到现在的持仓都是在增加的!他一直没有卖出!怎么谈的上在国美电器这个股票上害人呢?

    当然我的资料基本上都是从新闻上看的,有错的地方各位兄弟不要见怪.一笑了之.
  • 风骚猪
    我记得黄减持的是中关村的股票.国美的他没有减,一直在加.当然也可能我记错了.
  • 风骚猪
    我擦
    连VOODOO都来了
    :D
  • 脾气不太好
    忘记说了,陈的减持不完全是卖出,在公开资料上他有部份是分给了全部并入国美后的他的一些老部下。
    另外,黄的问题,并不完全是卖自己国美的股票,他之前进局的一个罪名就是非法动用上市公司的资产进行私人交易。从这一点上来说,绝对是损害小股东利益的,
    当然陈这次的股权分配利益,2200万的个人奖励也是引发了很大的质疑。
  • 风骚猪
    黄家现金充裕,在资金管理上做的非常到位.黄要是不被一锅端,估计现在还轮不到陈在这里.
  • 风骚猪
    其实现在黄没有必要把928搞的象最后的决斗一样.他是大股东,就目前形式来看,10年之内他的地位应该动摇不了.更何况他还有国美商标的使用权.(黄授权国美电器使用国美商标的期限是2015年之前.我记得是2015年,但最近记性不好,也可能记错,但大体数字应该错不了)他只需要在以后经常性提案就可以搞的国美永无宁日了.但那样他肯定也不想看到.
    至于陈的能力,在下实在不敢苟同.道德水平上,此人先叛大中电器的张大中,现又背叛将他举荐到董事局主席的黄光裕.反骨太重.管理能力上,自己供销社改制时,抛掉了大概8000名员工,雄心勃勃的永乐被自己搞死.就是现在的国美也被苏宁甩开了两条街.
    所以无论道德还是管理水平,我认为陈这个人基本上无啥闪光.打分的话,给40吧.100分制的.
  • 脾气不太好
    这是乱说了,黄家有钱不错,但是他的钱并不是现金资产,而是其非上市的部份公司门店,约占国美规模的1/2 300多家未并入上市公司的门店,这才是黄的老本。
    除非他愿意将这批老本套现给第三方,不然黄家根本拿不出足够的现金资本。
    可以看看即使是在环境好转的2年后,在股权之争中,即使得到潮商帮跟张大中的资金支持,黄家也没有足够的财力在二级市场进行2%上线回购,就可知一二。
    当年引发黄被调查的起源,为了超过8亿的赌债,其不惜违法也要将现金都会动用到上市公司身上
  • 还我用户名
    你又不是股东,关你p事。
  • 风骚猪
    你说的都对.但那不是资金管理的范畴.黄家早已经在二级市场回购了1.3%的股份了.离2%的最高限制已经非常接近了.前几天不回购是因为要看贝恩资本是不是要债转股.而非上市部分就属于资产了.不在我理解的资金管理的范畴之内.
  • 风骚猪
    +1
  • 风骚猪
    2%大概现金8亿?
    国美公告的市值是366亿
    2%应当是7.2亿
    不过苏宁的市值都1000多亿了啊好象
  • 干丝共飞
    绝对很经典
  • 风骚猪
    昨日晚间,贝恩资本持有的15.9亿元人民币债务投资通过转股,占国美股份9.98%,成为国美第二大股东。同时,黄光裕家族的股份被摊至32.47%。

    以上转的是今天网易的新闻

    从新闻上就能看出来,陈将国美的股份以债务的形式并以低于市价一半多的价格卖给了贝恩资本.这可不仅仅损害大股东的利益了.这是损害了全体股东的利益.
  • 还珠楼主
    陈晓这厮看来要玩得你死我活了~