我觉得光伏还是有前途的。这几年光伏安装成本一直在降价。我安装8000瓦的光伏电站，国家每度补贴0.42， 把自己用不掉的电卖给邻居了。拿电网当蓄电池。大夏天开空调自己用掉，可以达到削峰的目的。也是不错的选择。

LS大拿麻烦分析下黑龙江地区未来的风电市场，谢谢：）目前看来已经产能过剩了，弃风量年年创新高，但仍有企业前仆后继地建造新风场，有点看不懂。

[本帖最后由 lrevolution 于 2017-1-4 20:54 编辑]

针对楼里的几种说法说几句：

1. 关于不让风电上网，两种理解，一是压根就不许接进电网来，二是接进来之后不许发电。接入是风电开发的一大难点，但电网不会说不让接；接进来之后电网有意无意的让风电少发是可能的，但不会让人抓到把柄。比如，北方有很多热电厂，夏天负荷很小，但冬天就要满发，这种情况下，电网可以名正言顺的限风电。

2. 关于垃圾电。电网青睐稳定、可控的电源点，这些电源可以分类基荷电源和调峰电源，基荷电源提供一个稳定的输出功率，然后，用户侧的负荷波动由调峰电源的功率控制来应对，风电接入电网，相当于在电源侧加入了一个功率波动，这个功率波动跟用户侧负荷波动叠加在一起，会让调峰电源的功率控制难度增加，因此，风电会被称为“垃圾电”。这是事实，但是，也不是没有解决办法，就是麻烦点而已，蒙西电网已经实现了风电占总负荷的30%安全运行。

3. 关于减排。就是火电发一万度电要排n吨的二氧化碳，我用风电发了一万度电就少排放了n吨二氧化碳，有些国家、企业承担了碳减排指标，但又没法减少碳排放量（会影响经济、业务），就要花钱买指标。以前是在联合国注册CDM，是从欧洲那签了《京都议定书》的国家那里薅羊毛，现在CDM破产了，国内开始玩CCER，自己玩。

4. 关于风电场定员。一个5万装机的风电场一般七八个人，两班倒，住在风电场，上一周休息一周这样子。风电场一般都在荒郊野外，生活很枯燥，什么都不方便。容易跟社会脱节。而且没有上升空间。

5. 关于补贴。首先，现在没有“电力公司”这种说法，正确的说法是电网和发电企业。然后，风电补贴的钱是用户交给电网、电网交给财政部、财政部转给电网、电网再转给发电企业的，这中间电网就是倒倒手，从来不进电网公司的资产。

6. 关于耗能和对环境的伤害。风电设备制造不算高耗能，对环境也没啥伤害，倒是风电场的建设，经常会占用林地，容易影响山地的水土保持，对候鸟也有影响。光伏是真的高耗能，对环境的有没有伤害我不知道。

7. 故障率。风电设备故障很常见，毕竟是机械设备，设计寿命20年，无故障稳定运行20年的机械设备太少见了，但故障损失电量并不算多，对于项目的收益没有根本性影响。尤其是跟限电损失电量相比，九牛一毛。

8. 风电不能存储的问题。有人说到抽水蓄能、有人说道电解水，其实无非就是一个能量转换方式的问题，能量转换的关键在效率，百度告诉我抽水蓄能电站的综合效率在75%左右，要知道，大的央企投资风电的收益率底线是8%，假如配套一个抽水蓄能电站，先不说可不可行，也不说增加的投资，就说这个75%的转换效率，发电量就少了四分之一，收益率还能看么？

9. 基本概念。有人说“民营企业投资风电发电和国家电网公司竞争”，国家电网公司是电网，除了调峰电源和示范项目基本不搞电源建设，没有竞争可言，应该是指“国有发电企业”吧？然后还说“国电垄断了电力行业”，首先，国电通常是指国电集团，然后电力行业太大，输配电、发电、电力设备、勘察设计施工都属于电力行业，除了当年的国家电力公司没人敢说自己垄断了电力行业，应该是指“国有资本垄断了发电行业”，但实际上，国有资本的山头太多，相互之间的竞争也很激烈，而且，发电行业还是有一些民营企业的，关键字：山东魏桥、汉能水电。

10. 关于光伏。接触不算多，简单说几句。首先，就是光伏面板制造是个高耗能行业；其次，光伏面板转换效率存在衰减（光伏项目设计寿命25年，就算第一年能发1500小时，10年后能发多少）；第三，光伏项目占地太大（所以汉能李河君才能够打着薄膜光伏的旗号招摇撞骗成为首富，因为薄膜光伏不需要占地，只要能晒到太阳，贴在哪里都能发电，然而都是骗子）。所以，光伏发电是否有钱途要看是否有技术突破，大幅提高光伏面板转换效率（现在一般不超过20%）。另外去年开始鼓励光热发电，就是用太阳光烧开水（也可能是其他介质），我觉得有点不靠谱。

不算大拿，小兵而已。

黑龙江风电市场是指风电场运营？还是风机设备销售？

我所在的公司是运营商，在黑龙江基本没有业务，所以没有深入了解。大致说一下。运营商的商品是电，虽然《可再生能源法》规定电网必须全额收购，但假如电网收购了也卖不出去的话，那就不可能收购了。东三省现在的经济状况大家都是知道的，东北老工业基地真的能振兴么？我觉得有困难。也就是说东三省的电力消纳市场是在不断萎缩的，长期来看，全社会用电量是会不断下降的。在这种情况下，限电会越来越严重。

查了一下，黑龙江2015年累计装机容量才503万千瓦，其中，当年新增49万千瓦。也就是当年新投产了10个风电场，换句话说，基本没人去那里投资风电场了。我敢断定，这10个风电场里面绝对有一部分是整机制造商为了拿订单给了运营商极其优惠的条件才促成运营商下决心投资的，这是国内小运营商常见的投资决策模式。

风电基本上算是一个增量引导的市场，如果没有新增装机，光靠存量，唯一的价值增长点就是运维外包，那点儿活儿是纯粹的鸡肋，钱不多活儿不少，贼艰苦不说，还有技术门槛，不建议搞。

最近两年，限电越来越严重，电价越来越低，但是风电装机容量却飞速增长，原因就是“电价越来越低”。2016年3月3日，国能新能〔2016〕54 号《国家能源局关于建立可再生能源开发利用目标引导制度的指导意见》规定，到2020年，除专门的非化石能源生产企业外，各发电企业非水电可再生能源发电量应达到全部发电量的 9% 以上。既然装机容量一定要满足一定规模，而电价又是越来越低，那肯定要抢在高电价期间投产啊，所以就出现了电价越降越抢装的怪现状。

回LS,运营。此外，前几年一直在炒作"北电南调“的概念，但貌似一直没啥起色，这概念算不算忽悠？

[本帖最后由 lrevolution 于 2017-1-4 21:30 编辑]

1.风电是脏电，具体楼里都解释了
2.风电占国家电力0.5%？你觉得限不限有多大差别？

我相对了解光伏。光伏在安装上面其实很简单。各地区执行的标准不一样。有些地方自己装装就可以了。有些需要电力安装资质公司。说是光伏占地方，如果都是安装的屋顶就没这问题。还能减少夏天对楼面的热辐射。
至于光伏生产过程污染，那是厂家的事情。光伏转化率多少也要看用什么。汉能的薄膜发电最低只有12%，多晶17% 单晶可以到20% 而且目前还有升级空间。至于你说的衰减，20年后只剩80%了。不过我觉得你应该担心的天气，而不是寿命。光伏设计是按STC 1000w/m2 而实际只在800w/m2运行。
光伏板和逆变器，没有机械，比其他维护比较简单。不过补贴是20年的。你要升级设备也方便。

对光伏不太了解，但个人觉得最大的问题依然是占地，而且这个问题很难解决，屋顶光伏的容量是做不大的。

风电占国家电力0.5%？这个数据是哪里来的？

根据《电力发展“十三五”规划》，截至2015年底，全国发电装机容量15.3亿千瓦，其中风电1.31亿千瓦，占比8.56%；全社会用电量5.69万亿千瓦时，没提风电发电量，不过根据中电联的官方数据，2015年全年风电发电量1863亿千瓦时，占比3.27%。

屋面可以做很大的别小看。无锡地区80%都是企业申请安装。都是在厂房屋顶上。有些做到300千瓦的。而人家厂房日用电也就200千瓦。3年就收回投资。

300千瓦……

不知道企业数量，有个100家大概能赶上一个常规的光伏电站，有个2000家大概能顶一台常见的火电机组，这不就是做不大么？

谢谢业内科普，今天没骚了，cd满了第一时间射你！

有同学在南京高速齿轮厂么？

电力大通道输送已成定局
现在这几个特高压通道源头主要问题在于电源点的确定，包括火电和新能源配比和电源点总容量

黑龙江风电现状可以参考华能开发的几个项目，现在风电还是核准制，黑今年压根儿没有指标