我曾经有过一个很武断的看法：像3A作品这种动辄售价69.99美刀，还要占用玩家几十个小时时间才能通关的体量，是没有资格抛开玩家感受大谈艺术的，先给玩家捏脚捏舒服了再谈别的，否则都是扯谈。艺术电影再晦涩再看不懂，票价没那么高，也不会占用你几十个小时的时间持续吃瘪。所以用艺术性与深度来吹TLOU2的，在我看来都是混淆概念：既占用了一般艺术电影不可能的资源和关注度，还要像艺术电影那样不管观众一心输出，又当又立，全天下便宜都让你赚了，哪有这么好的事情。

说tlou2是曲高和寡，乳曲高和寡了。要是冒犯大众就是曲高和寡的充分条件，那这曲也太好高了
先抛开为了艺术表达而冒犯大众正不正确不谈，如果有人由衷觉得tlou2剧本写得好，我只会认为这人审美水平需要提高一下了



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我也不想，但是很多支持大仙贝的言论，大多都是在吹捧大仙贝“不取悦观众”“坚持创作者骄傲”的“勇气”，既然不想取悦观众，那就是要搞曲高和寡的艺术喽问题是3A游戏的售价和体量，根本没资格把作者表达放第一位，它就得老老实实像所有商业电影那样，把玩家的感受放在第一位，专心捏脚，而不是想其他有的没的。

尼尔大先辈让我想起来辛弃疾说的
少年不识愁滋味，为赋新词强说愁

大先辈这后缀哪来的

那六耳猕猴反杀不可避了

傻逼

这个我也觉得巨他妈割裂，你这样都表态了，你以后神海是不是不准备做了？
神海不就是最最最最最最最，这个世界上最典型最商业的模式做出来的印第安纳琼斯类的冒险大片吗

你发家靠的是这个，不是什么几把艺术追求这那的，把自己捧这么高，搞这么曲高和寡，以后神海5神海6是不是不做了，做不了了，怎么做都没内涵翻来覆去都只能偷东西。
哦，合着你神海系列就是取悦观众，TLOU就是不和市场妥协坚持创作者的骄傲
那神海粉丝怎么说，他们就活该莫名其妙被顽皮狗和TLOU粉丝踩一脚？

我就觉得他妈莫名其妙的不得了，神海都还在说花钱买了个电影票，TLOU1也只不过是说是一次流畅的情感体验，都没有上升到多高的艺术品的程度，TLOU1是有点初见端倪，但是也没这样大量的人跑来用各种例证证明这游戏艺术造诣有多高啊。
咋就TLOU2就开始了呢？

这也是我最tm厌恶TLOU粉丝和顽皮狗的一点，端起碗吃饭，放下筷子骂娘。有本事你以后神海IP也给我tm整个艺术造诣出来，实现解构后现代印第安纳琼斯的各种丰功伟业，或者你永久封存神海IP，否则就别在这里装逼吹牛，真的看着就恶心，粉丝恶心，公司更恶心。

比起tlou2，他们这样的团队比较容易踩的坑是姜子牙那样为反转而反最后不知所云，流程则要做好砍内容和换皮怪的准备

对，所以我最不能忍受拿“艺术”“创作自由”来给TLOU2洗地的，不是所有冒犯玩家、不知所云的剧情都叫艺术，也不是所有的作者表达都得必须被接受，作者表达也不是什么多么了不起的东西，郭敬明谈起自己的作者表达也能说得头头是道呢。况且顽皮狗搞得就是商业作品，TLOU2乃至尼尔既享受着商业作品的曝光度，还妄图用奖项来给自己所谓的“艺术表达”贴金，玩家一反对就跳得三丈高，玻璃心的要死，什么好处都想赚，又当又立。

哪怕是在最商业化的好莱坞，商业电影跟艺术电影所服务的根本就是两个观众群体，平时就是各玩各的，只有非常出色的电影才能实现脚踩两条船。顽皮狗绝大部分作品的剧本，放在好莱坞就是最商业化最类型化的那种片子，戛纳柏林威尼斯三大电影节鸟都不会鸟你一眼，还想碰瓷艺术？

你让马丁斯科塞斯不拍《爱尔兰人》去拍漫威电影，人家老爷子能抄起拐棍把你打得妈都不认；罗素兄弟如果敢把复联4拍成银翼杀手，达斯米奇能把这俩给生吞活剥了。连商业作品跟艺术作品的基本概念都混淆不清，就大言不惭地吹捧尼尔的“艺术表达”“勇气”“不取悦玩家”，都需要把脑子里的拖鞋拿出来控控水。

任何一个稍微云过斗战神的人都可以明白这个工作室的审美取向在哪边

tlou1的好处我是没有感觉 所以没有买 云视频而已 neil的底气也未必没有那些1代极力吹的人的影响 做出这样的应对 出格但是不惊讶

真的孙猴子被LGBTQ的六耳猕猴（后台PETA)一个高尔夫球棍打死了

奇迹2在剧情以外的那些精良表现本身，就完全抹杀掉了这部作品一切CULT味。

我认为CULT味的精髓就是一种粗糙笨拙的感觉，不管是有意还是无意为之的。
奇迹2剧情以外的全方位精雕细琢，哪里还有一丝笨拙感？

本来是打算支持国单无脑预购的，这下发售时必须得看直播看评测探探底了。
看起来又是一位独醒人士，文青病应该没跑了。
不过西游记原著就bug一堆，再怎么编想拉跨也挺难的，除非制作人蠢到也整白左那套，应该不至于吧

当然是受bruce和amy指使做的神海和tlou1，这两人一滚蛋我大仙贝就发力了，这难道不就是“不取悦观众”“坚持创作者骄傲”的体现吗

你说的是艾比，艾比这部分问题不大

艾丽可是精神分裂一样的进行了 复仇——被打怂——被刺激继续复仇——累了原谅 的过山车一样的经历

nga说这事的帖子怎么了？还能齐刷刷说游戏科学制作人爱吃屎？我不信他们有勇气这么自打脸，肯定基本也就跟这个帖子回复一样

并不是表达把玩家当傻逼的单纯意思

有些东西传播是需要一个从上到下理解鉴赏过程，游戏也是

玩家当然可以不买，叫好不叫座自古就有。但玩家不至于四处往死里黑到极端。以至于任何和它沾边的都站队到对立面。这种抱团出来的勇气是社交网络普及后的产物。以至于现在越热门的网络论调常常是越情绪化的论调

有流言说游戏科技的工作环境对女性不友好，连最基础的尊重女性都做不到，根本不用担心他会搞白左那套

艾莉的心境变化确实比艾比更加复杂和曲折，但是最后做出的决定都是类似的

抱歉，做出决定只是演出，其中两次原谅是根本没逻辑可言的

艾比复仇完成了当然可以放下，艾丽放下的动机在哪？包括中间那次拿起来的动机也可以说是神经病级别

这种剧情演给谁看？

我觉得你们讨论得远了。其实搞也无所谓。要做什么、宣扬什么是制作人的自由，游戏介绍的时候提前告知作品的电波，货能对板即可。

尼尔的主要喷点是不该用土楼的ip羊头续狗，他自己要另起炉灶搞一另作品就就随便了。黑悟空其实是处于这个立场上的，只要发售前做到告知作品调性的义务，主创想怎么宣扬个性一切悉听他便，能找到好这口的人买单就行。

拳头游戏歧视女员工很厉害
不妨碍被女权告了出LGBT英雄还很长一段不敢出美女英雄 就算出了也收敛很多了

无所谓
反正我不花钱预购，等黑神话成品出来再说
别又是一个星际公民就好

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3

在我看来，艾莉放过艾比的动机主要有两点：
一是她对艾比与勒夫临时产生的怜悯。
二是她对乔尔在1代最后决定的认可与接受。当艾莉踏上圣芭芭拉之行时，与其说她是去复仇，不如说是一场自我毁灭之旅，目的是为了抵消掉她对乔尔亲情的愧疚感（如有必要，甚至用自己的生命去偿还）。我想在放弃杀死艾比之前插入那段回忆的目的，就是为了说明艾莉内心的转变——从回忆起乔尔只有无尽的愧疚，到真正理解乔尔为了那个让她拥有自己的人生的决定付出了多大的代价，而即使如此他也不会有丝毫后悔。而这种心情上的转变才让艾莉最后选择从在她看来只会造成更多”不该死之人“死亡的复仇循环中退出来。
另外我认为艾比最后选择放下并不是因为她完成了复仇。恰恰相反，游戏中的剧情比较清晰地指出了艾比即使在杀死乔尔之后，仍然没有逃出火萤手术室的噩梦。真正心灵上的解脱是发生在她拼死解救勒夫姐弟之后。而这一段经历，实际上是和艾莉的圣芭芭拉之行是非常类似的。以上是我的理解

说实话，ls说万一做出个奇迹2还行，我们的单机研发水平已经到这个程度了？能做出来并且达到pv的60%就不错了。

你这么不在乎玩家麻烦重开ip自己玩去。
不是一代的粉丝这个这个tlou2凭什么拿到无限级的预算和万众瞩目级的关注度？


—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

"黑悟空其实是处于这个立场上的"

话虽没错，但是也不尽然。
这个IP虽然还没发售，更不谈前作，
但是在这个IP身上所寄托的玩家的期望，在国内范围内可能还真不一定比TLOU低。

对奇迹2的不满归根结底是与期望的反差造成的，只有冷静后反思才能想到续作不续作的问题。

而且就算没有前作，每个中国人心中也都有自己的猴哥。
看到的猴哥干着和心目中形象不合的事情，怕是不会比看高尔夫舒服。
本来来说，选择这种题材，就注定是一个没有办法完全放开手处理的作品。

我一直很想纳闷你们自诩一个中年人论坛都TM没玩过斗战神吗？但凡当年玩过斗战神，感受过被按着头看过场动画尬演念诗还不能跳过的经历，和看过项目快嗝屁后这帮人做的那个酸斗战神几个月赶不上剑灵一天流水的阴阳怪气的自嘲视频，也该知道这帮人是什么做事风格，也不会大吹他们有什么大项目管理经验。我对这个项目的态度不会因为我对他们的主创有什么成见而改变，他们的倾向和口味我完全没有兴趣，一切靠成品说话。只是看着有些人天天骂着微博饭圈标榜李克忠，一涉及到自己偶像身上就搞双标挺难看的

从上到下你这句话就很扯淡，过去的游戏媒体是要看众测评论口碑的，打分都很谨慎，按照你这个说法，这种高高在上的抱团才是互联网普及之后的产物。

其实不论上下，你说的不往死里黑我是赞同的，但显然饭圈是不会赞同的，他们认为有限的批评和杂音就是往死里黑，你们必须接受我们更“高雅”这个现实。

不给奇迹2年度就是屈服？太恶心了吧

就是拧巴

中间那次艾比打怂艾丽，不打就不打嘛，两边回家过得好好的，感觉故事没讲完，又被刺激起来了再去报仇，然后又不打了，回家，这段从感情上来说是无论如何都没办法自圆其说的，只是为了给出最后那个释怀的镜头的强行配合而已

抱歉，我不管哪边我都没能理解导演安排的角色的想法，我只是这么一说

奇迹1最后乔尔的撒谎，任何人都能瞬间理解为什么这么做，不管你支持还是反对，奇迹2我只看到一堆提线木偶，导演喊你干啥你就干啥

上海狗狗的马甲？

每个人或许都会有不同的理解，互持保留意见吧

草做网友真难，昨天赞了今天就要骂

我觉得如果你控制真悟空反抗那就不算，要是控制假悟空扑灭真悟空毫毛，然后和花果山小猴子们还有剩下的师徒3人和解了就算吧。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

主创当然有权利选择自己的喜好 也有权利选择说啥

自己的作品也并不一定就会按这一套照着来

不过 如果要来真的 希望至少有点骨气 提前说清楚 不要挣网络暴民们的钱

在创作上有点才华才是最糟糕的... 最高的那一批直接领奖和大名垂千古。没才华的人有自知之明，做个老实人。
就怕有点才华就心比天高...往往最喜欢养成指点江山的态度...（大才因为才华横溢，那不算指点江山而是一针见血了，但小才因为才华不够，所以控制欲来凑，反而会导致既没说服力，又让人觉得这人性格有问题）

但最后还是要看成品的，毕竟作品可以对作者的为人和才能做个好的表态。

掘地求生的steam简介“我做的这个游戏， 是为了某种特定类型的人 为了伤害他们”

善意和恶意不一样，骂人有的是嘴臭玩笑，有的是真的在骂，阴阳人和普通人也不一样。
这货搞阴阳接化发的技巧比骂人还高。

如果说这个流言是从CEO微博那些话和N年前的**广告推测出来的，那纯粹是没什么信服力的黑了

我们处在一个宣传片里出孝子的时代，现在一段单独的实机甚至做出CG都能吹了。

可是我对土楼2最不满的就是它讲了一个很烂俗的故事，也就桥段之生硬，转折之离奇，情绪之莫名能算得上创新

画面，游戏设计还有所谓cult什么的掩盖不了这是个平庸的故事。无论怎么剑走偏锋，复仇这件事人类历史上都讲烂了。甚至这游戏让普通玩家人格分裂去理解和代入仇恨的双方。只能说全世界都缺好编剧。如果黑神话的主创也老想着怎么cult吸引眼球，那这游戏也会很危险。国产单机不需要奇迹，能一砖一瓦建起地基，养成玩家形成良性循环就已经值得称赞了。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的S1Next-鹅版v2.0.2-play