谁来系统比较下乔布斯和马斯克

  • p
    peanuto
    感觉马斯克眼界层次要甩乔布斯几条街。当然学历,所处年代机遇也不同。乔人品脾气又不好又和盖茨斗来斗去,把乔布斯和马斯克年代对换,我觉得乔也没马有意思。
  • b
    bluefall
    说反了吧
  • Y
    YuanDi
    又开始贬乔布斯捧马斯克了?小尾巴~
  • l
    leochen1984
    乔布斯这么牛逼的人也被看不起了。 iOS fly ~
  • f
    fengwa
    一个开创帝国,一个佼佼者
  • r
    rdhyh
    我来吧


    iOS fly ~
  • s
    sgz633
    回复8#rdhyh


    英语太差,看不懂~
  • h
    hotgirl109
    回复8#rdhyh
    还能这么用 学习了 One Day
  • p
    peanuto
  • e
    erik
    回复8#rdhyh
    明白了
    活着就是最大的成功 iOS fly ~
  • 阿基琉斯
    乔布斯是神,电脑,手机,耳机,MP3,随便一个产品拿出一个都是世界500强。

    虽然很贵,但是把消费电子做成艺术品也就他啦。
  • p
    peanuto
    我觉得乔布斯基本上是属于前互联网时代的思维,什么东西能私有就私有,当然后期也跟进了;马斯克则互联网思维,拥抱共享,利用共享,还是有明显区别。我觉得互联网时代有一个重要不同就是后面学的人肯定比创新来的快,中国就是明证。但是怎样才能在互联网时代领先,就是拥抱共享,利用共享。
  • W
    Wade Zhao
    乔布斯牛逼在“现在”,他可以用现有的技术,做出现在最好的产品,当然好的产品会自己生长,最终改变未来。
    马斯克牛逼在“未来”,他直接做面向未来的产品,缺点是有可能失败。

    实际上乔布斯在做牛顿的时候,就有点类似马斯克,结果步子太大,失败了,促使他以后不做领先三步的产品了,只做领先一步的产品,反正永远领先你一步,也很牛逼。
  • w
    woodylew
    郭德纲说过,熬死一个,活着的那个就是艺术家。 帅五进九 ~
  • b
    bill314159
    乔布斯是被领养的 而且其父母只是普通人 老婆也没背景
    跟 马云 盖茨 马斯克 李彦宏比起来乔布斯起点算是最低的 这个号出点东西
  • y
    yjd159
    目前马斯克还没改变世界,而乔已经改变过世界了 iOS fly ~
  • z
    zxy_9023
    都是偏执狂,马一龙逼走的高管同事也不少的。
  • z
    zxy_9023
    乔布斯的养父母还算是北美的正常中产家庭,马一龙是逃离南非的白人,起点更低。
  • L
    LockKangTa
    前几天刚跟人讨论过这个,两个人都是偏执狂,但是区别很大,乔布斯偏执于对品质,艺术的追求。马斯克偏执于利润的追求,马斯克是个不折不扣的商人,利润最大化是他最大的追求。某种意义上来说,马斯克更像库克。
  • y
    yjd159
    回复17#woodylew
    郭德纲一个讲不入流相声的说的话当笑话听听算了

    大部分是死了才是艺术家,活着的艺术家很少 iOS fly ~

    很多艺术家,像梵高、舒伯特等人生前穷困潦倒,不为人们所认同,直到他们死后,作品的艺术价值才被承认,他们也才被世界认可。
  • 不可深刻
    都是了不起的人了。
  • b
    bill314159
    马斯克爹可是工程师。
    南非逃离也不算起点低,其爹成长于南非巅峰期,逃离在南非崩溃前,要不他爹也不会是工程师 这个号出点东西
  • 木鱼虫
    乔布斯是神,马斯克是狂
    都很牛
  • z
    zxy_9023
    你查一下吧,马一龙十几岁到北美,到处打工谋生,后面上大学也是靠学生贷款。而乔布斯是直接靠父母给钱上昂贵的私校。
  • j
    jinseng
    应该不是这个样子的。马斯克跟乔布斯一样,使用的都是现有的“成熟”的技术,而不是一个牛逼在现在,一个在未来。
    马斯克是Tesla的联合创始人(Paypal也是联合创始人),设计Tesla的也是另有其人,不是马斯克本人,就像乔布斯和沃兹尼亚克的关系一样,沃兹尼亚克才是技术大神。

    Space X也一样,设计猎鹰重型火箭的也不是马斯克本人,是另外一些活跃在航天领域的科学家。包括火星移民计划在内,也不是“未来”的技术,而是业内已有的技术,不是完全天马行空的想象。

    乔布斯早在70年代就在考虑如何把大型计算机设备转变成为个人计算设备,看到施乐开发的图形操作界面,就意识到这是计算机人机交互界面的未来。乔布斯对技术的敏感性、前瞻性完全不输于马斯克。

    马斯克和乔布斯他们是一类人,都是那种深刻了解市场的需求,并且有能力把科技界业已成熟的诸多想法转变为现实产品的那种人。
  • j
    jinseng
    乔布斯在里德学院只待了一年就退学了,因为他的养父母只是蓝领工人,供他上大学已经很困难了,乔布斯并不想让他们为难。
  • j
    jinseng
    蓝领而已。美国的蓝领在那个时代也算中产了,但不是很有钱的那种,所以乔布斯只念了1年就退学啦!
  • z
    zxy_9023
    退学是他自己的事好吧,他觉得继续读没用而已,说白了就是有资本折腾,真心疼爹妈的钱就去上社区大学或者办学生贷款了。
  • p
    peanuto
    说的挺好
  • j
    jinseng
    马斯克可没有你想的那么穷,他先念的是沃顿商学院的商科(特朗普毕业的那个学校),后来又念了宾夕法尼亚大学的物理专业,考上了斯坦福,但只待了1年就退学。所以,马斯克的学历就是本科双学位。
  • l
    loopback
    jobs是经历过嬉皮士运动,在意识形态上有自己的一套,然后是世界上最伟大的pm,商人之一。马斯克要再过10年去评价。
  • j
    jinseng
    追求上进是每个人的天性。穷人家的孩子难道就不想念清北?社区大学能培养出什么来。
  • j
    jinseng
    本人原创。

    看了前面几个回答,有几个总结得确实不错。但是,有多少人注意到马斯克学的是物理和经济学专业,拿的是沃顿商学院的学位呢?换句话说,马斯克学的主要是商科。

    1、马斯克在后来许多商业决策中的思考模式,是典型的商人思维,而不是技术思维。往大了说,你可以讲什么“第一性原理”,或者什么使命感。但我看到的是:马斯克首先思考的是如何制造更廉价的火箭。马斯克从制造火箭的物料成本开始往前推,思考火箭的制造成本为什么这么贵。马斯克考虑的是能不能采用更廉价的推进燃料,能不能采用更廉价的火箭外壳,更廉价的起落架,等等等等,马斯克尝试把火箭某一部分的价格降到原来的几分之一,几十分之一,甚至百分之一。

    再比如,通用汽车曾经拆解分析过Tesla电动车(第一部量产的电动车是通用在1986年推出的),发现Tesla的制造方法跟汽车行业大相径庭,从某些部件的耐用性、可靠性、安全性来说,跟汽车业内的通行做法存在重大区别,但Tesla这么做的结果是成功降低了电动车的制造成本。

    马斯克做电池的时候,也是这样的思路。他根据电池物料成本的计算,认为松下提供的电池成本还可以再降10-20%,为此Tesla不惜代价建设了自己的Gigafactory电池工厂。

    动力电池一般采用单体棱柱形电池,而Tesla Roadster采用的是6831节18650电池的串并联组合,给电池的一致性、可管理性带来了前所未有的挑战。但幸运的是,有了IGBT技术,数千节电池的管理技术不再成为障碍。

    再举个例子,马斯克最近提出的超级高铁项目也是基于同样的思路。传统认为,在地下挖掘隧道是个极端耗费财力的项目,但马斯克首先想到的是:将隧道的直径从普通的28英尺缩小到12英尺,横截面积缩小为原来的五分之一(挖掘的成本与横截面积成正比);其次马斯克考虑到现在的盾构机挖掘隧道,其中一半的时间用于挖掘,另一半的时间要停下来加固隧道。于是马斯克就设想将机械设计改成连续挖掘和加固,这样就可以带来两倍的成本改善。与前面的四倍改善结合起来,就是8倍的成本改善。再者,马斯克认为机械并未达到功率的极限和热极限,还可以大幅增加盾构机的功率,可以带来至少两倍,甚至4-5倍的改善。通过一系列的改进,可以让每英里的建造成本实现超过一个数量级的改善。

    换句话说,一些看似疯狂的项目,马斯克是在用商人的思维在考虑实现他们的可能性。在访谈中,马斯克几乎无时无刻不在强调如何降低成本来实现他的商业计划。

    2、Musk不仅是Tesla的联合创始人,还是Solar City的董事长。Solar City主推的产品叫Solar Roof。

    但令人惊讶的是,Musk对太阳能并网发电不感兴趣,而是独辟蹊径地提出了Power Pack(个人自备电站)的概念。PowerPack是一套储能装置,目的是把通过Solar Roof转换过来的太阳能储存起来。一套PowerPack基本上可以满足一个家庭的日常用电需求。

    而这套PowerPack也要用到Gigafactory生产的电池,Musk宣称,“全美大概需要1.6亿套PowerPack”。换句话说,即使没有Tesla生产的电动车,Gigafactory生产的电池也是供不应求。

    另外,Musk推销的Solar Roof,主要是租赁而不是直接销售,大大降低了家庭用户使用Solar Roof的拥有成本。而Solar City也可以在未来很长的一段时间内从用户手里获得稳定的收入来源。这也正是Solar City能在极短的时间内成为全美最大的太阳能电池系统供应商的重要原因。

    看到没有,Musk通过租赁手段在极短的时间内获得大量用户,通过销售Power Pack迅速回收太阳能电池安装的成本,并且获得了稳定的收入来源。

    而为Tesla配套所建的Gigafactory电池工厂,也能为Power Pack提供充足的原料来源,可谓是“一箭双雕”。现在知道Musk套路深在什么地方了吧!

    从上面的商业操作,我们可以总结出两点:

    1、马斯克的创新方式,说白了也是“山寨”模式,就是把现有的高端产品,用更廉价的技术手段把它生产出来。当然,马斯克“山寨”的是火箭,所以你才不觉得他的“山寨”低端。中国制造的“大飞机”和高铁也是同样的思路,在制造的过程中,通过对整个生产过程的把握,掌握了生产诀窍,最终变成了自己的技术优势。

    2、马斯克的商业模式是“一环套着一环”,严丝合缝,形成了一套完整的闭环商业模式,未来的盈利预期可控。

    综上所述,马斯克首先是个很厉害的“商人”,而不是以技术大拿的面目出现。他成功的首要原因是他强大的“商业头脑”,简单、直接、有效的商业思维。

    最后回到题主的问题,就是埃隆马斯克为什么那么强大?怎么做到像他那么强大?

    埃隆马斯克的强大有三个原因:

    1、埃隆马斯克能接触到科技的最前沿,接触到硅谷最活跃的创业群体。

    2、埃隆马斯克具有极其出色的商业头脑,看问题简单直接,直奔主题。

    3、埃隆马斯克有钱。第一桶金就挣了2200万美元,第二桶金挣了1.8亿美元(税前2.5亿)。有钱最大的好处就是不在乎试错的成本,失败了大不了可以从头再来,人家输得起。2008年最艰难的时候,马斯克压上了自己仅余的4000万美元,准备背水一战。如果不是Space X火箭发射成功,最终拿到了NASA的订单,马斯克几乎就要破产。

    至于怎么像他那么强大,其实任何人只要具备了像Musk那样出色的商业头脑,无论在哪一个领域都可以取得成功。不是哪一个人都可以像马斯克那样接触到科技的最前沿,也不是哪一个人都可以遇到硅谷那么活跃的创业群体,更不是哪一个人都能在创业时有马斯克那样的好运气。马斯克的成功经验无法复制。

    马斯克和乔布斯一样,他们都是一类人,都是那种深刻了解市场的需求,并且有能力把科技界业已成熟的诸多想法转变为现实产品的那种人,是这个伟大的时代造就了他们。


    编辑于 2017-12-21
  • W
    Wade Zhao
    我是说马斯克的方向在未来,乔布斯的方向在现在。这两个人都不是技术型的。
  • a
    alzeng
    马斯克和乔布斯的着眼点不同,一个是广袤,另一个是极致。
  • j
    jinseng
    关于马斯克的第一性原理,节选:

    这么说吧,真正理解并掌握第一性的原理的人是不会有时间给人长篇大论地介绍思维方法,还有各种大号小号公众号开班授课的,因为他们早就忙着用第一性原理挣钱去了,哪有时间搞什么讲座?


    有很多人甚至把“第一性原理”跟亚里士多德、欧几里德所说的具有一般性的、不证自明的“公设”、“公理”混同起来。由此可见,对第一性原理的理解有多混乱。


    物理学的第一性原理指的是从基本的物理常量入手,从头计算,也能得出物质作用的基本原理。


    马斯克的第一性原理其实并没有那么复杂,实际上就是抛弃既有的固定思维,从事物最初的起点出发,思考最本源的东西。有人也许会问,从起点出发开始思考,不参考前人的成果,那不是太复杂、太浪费时间和精力了吗?这句话是正确的。也就是说,第一性原理不能乱用,比如你学编程就用不着从汇编语言学起,你就算学得再好,能有雷军的水平?能有谭浩强那样的本事?能有比尔盖茨的能耐(比尔盖茨相当于中国的高考状元,SAT差一分满分)?


    关键是要明确:自己的需求是什么?


    所以,马斯克的第一性原理实际上是从自己的需求出发,寻找实现的可能性。


    其实马斯克和乔布斯、比尔盖茨、贝佐斯、扎克伯格他们都是一类人。或者换言之,这些人都是用自己的行动实践了第一性原理。


    从马斯克创办的火箭公司SpaceX就能看出马斯克的思考方式。与一般人的想法不同,马斯克认为完全可以制造更廉价的火箭,除了降低火箭的制造成本,马斯克认为,火箭发射费用居高不下的原因主要就是火箭是一次性物品,无法反复使用,那为什么不能考虑回收利用反复发射呢?火箭单台引擎的推力不够大,为什么不能把多台引擎捆绑使用呢?很多业内人士并不看好马斯克的疯狂想法。但是马斯克偏偏就是用“猎鹰”重型火箭的三次成功发射,发射时27台“梅林”发动机并联工作的创举让这些业内人士哑口无言。


    甚至就连马斯克为Tesla电动车选择的电池都与众不同,其他传统大型车企使用的都是大型棱柱形单体电池,而Tesal却使用的是几千节18650/21750标准规格的电池,这么骚的操作把一众围观Tesla如何失败的传统车企都看傻了。这是什么操作?单体电池控制起来多简单,为什么要用几千节电池并联?而且Tesla还大胆使用了此前由于安全性并不被看好的三元电池(200度高温下就会发生析氧现象,而磷酸铁锂电池是500度,所以三元电池在公交客车上是禁用的),大幅提高了能量密度(从磷酸铁锂的120wh/kg提高到了200-250wh/kg),从而大幅增加了Tesla电动车的续航里程。为什么Tesla这么大胆?因为Tesla正是因为使用了数千节电池从而可以采用分级管理的手段,将三元电池的风险降到可用的程度。


    那么马斯克的这种疯狂做法与第一性原理有何关系?因为马斯克深知电动车最大的瓶颈是性能和续航问题。而要大幅提高续航,就必须使用高能量密度的电池。而松下三洋生产的18650/21700规格电池就是Tesla能从市场上买到的一致性最好、能量密度最高的电池。至于其他的技术问题,统统往后排,先解决最重要的问题。就像“猎鹰”重型火箭首先要解决的是推力问题,至于27台引擎并联运行容易在飞行途中产生共振的问题那是具体技术人员需要考虑的问题。


    换句话说,马斯克解决问题首先是聚焦最本源的问题,最重要的问题,这才是第一性原理的真正涵义所在。现在市面上大多对“第一性原理”的解读都是错的。


    最后,我用被别人Copy过的案例结束我的内容,这个案例也可以说明“第一性原理”的思考方式:


    马斯克最近提出的超级高铁项目也是基于同样的思路。传统认为,在地下挖掘隧道是个极端耗费财力的项目,但马斯克首先想到的是:将隧道的直径从普通的28英尺缩小到12英尺,横截面积缩小为原来的五分之一(挖掘的成本与横截面积成正比);其次马斯克考虑到现在的盾构机挖掘隧道,其中一半的时间用于挖掘,另一半的时间要停下来加固隧道。于是马斯克就设想将机械设计改成连续挖掘和加固,这样就可以带来两倍的成本改善。与前面的四倍改善结合起来,就是8倍的成本改善。再者,马斯克认为机械并未达到功率的极限和热极限,还可以大幅增加盾构机的功率,可以带来至少两倍,甚至4-5倍的改善。通过一系列的改进,可以让每英里的建造成本实现超过一个数量级的改善。

  • j
    jinseng
    乔布斯在那个时代,引领的也是未来,是个人计算机的未来,是图形操作界面的未来,是个人数字助理的未来,是智能手机的未来。
  • g
    gj91
    回复16#Wade Zhao

    牛顿应该不是乔布斯做的,反而是他重返苹果之后直接砍掉的…
  • 我要闹绯闻
    回复8#rdhyh

    乔布斯离开苹果又回来,
    导致股份被稀释的厉害, 不然的话应该能远远超过MUSK的资产
  • b
    bill314159
    你要是比家庭财力那没啥好比的,马斯克确实不如乔布斯
    我讲的是父母的出身对于后代的基础教育,教育理念,以及其他附加的人际关系等因素。 这个号出点东西
  • n
    nike449
    Paypal就是马斯克发明的,d版很多文盲估计不知道了 iOS fly ~
  • T
    TOPBOY
  • w
    woodylew
    回复23#yjd159
    我就瞎扯个淡,别这么认真。 帅五进九 ~
  • a
    ashbury
    回复44#nike449
    创立paypal,查个百度百科就能知道的事儿,你还这么显摆… iOS fly ~
  • n
    nike449
    回复47#ashbury
    那不就得了,光paypal这种创新就秒杀乔布斯,别说后面的space x,tesla, solar city 了,乔布斯算个屁 iOS fly ~
  • u
    ufxy
    单从为人类做出开创性贡献来说应该是马斯克超过乔布斯,再过100年,后人可能还能记得马斯克,乔布斯就不一定了。
  • n
    njliv
    我就说点,iTunes的商业模式带来改变不低于PayPal。