搞出来是没问题,问题是有没必要,看看日本杯具的90式跟F2的单价,最昂贵的坦克和可以跟F22售价媲美的F16放大版的F2,国内采购多少架才能把成本平摊下来?

恩，这货现在都是禁止对华出口……
LS不是很多人对机加工没概念吗？看看这货吧……知道能干啥么？




[本帖最后由 踩姑娘的小蘑菇 于 2011-9-9 22:50 编辑]

德国法西斯现在的常规动力潜艇好像技术很厉害的吧?

这个算装备么

德国当年柴油内燃机技术超前发挥，否则不会有虎式乃至鼠式出现，甚至不会有豹式，更不会有狼群的柴动潜艇群……

那即使美帝放开拴在日本脖子上的绳索,日本要达到再次跟美帝分庭抗礼的水平需要投入多少基础研究?国民是否愿意,现在的日本国民可不比二战之前

韩国要是怕朝鲜，早就迁都了

这个是肯定的。

日本可怜啊，每次要自研美国就来凑热闹，好好的锻炼机会就被弄成一锅夹生饭。

这您就是扯淡了，在数量面前，陆军的任何技术优势都可以抵消，更何况tg的陆军比陆自查不到哪去

沿海一带，生活比较相对好一点的人，怎么可能支持打战？

现在中国发动战争，估计没多少人支持，至少本人绝对不支持 土 狗 发动战争

欧洲人和美国人，反正都是一条船上的。他们之间，共享资源不是蛮好吗？

大哥，汉城离三八线才几十公里，漏一颗导弹过来，汉城就死伤无数了。怎么敢惹朝鲜？

如果我们的北京就在鸭绿江边上，我们估计要把朝鲜供起来。

你相信就你相信去呗，赶快叫爸爸来灭掉这华而不实的TG呗，反正没实战过过你咋说都行，但是你完全不懂军事装备啥的这是可以见到的。

记错了，德国佬发明的柴油机……二战德国佬出于种种原因最终没有在陆军装备柴油内燃机……

@与ex纠缠中 mark

兲朝的浮躁与好大喜功的短视决定了没多少人愿意静下心来做吃力不讨好，短期不见成效的基础研究工作，领导们也不愿给予这些项目大量的投入，反正任期内很难见到什么成效，更别说政绩了。总有不少人以为基础工业是可以借助踩在别人的肩膀上进行跨越，也许在单纯的设计理念上这可以做到一些，但实现手段上绝无可能，UH60当年被西科斯基公司卖进来后，至今也无法自行仿制。很多工业产品甚至军工产品，现在就是把图纸给兲朝，一样无法制造出关键部件。前面无根据随便喷，不知那最后的结论是如何得出的，求解……

觉得现代级比新青年牛逼的话真的是懂TG军事装备的人说出来的话？？

这个说的在理，而且现在一线的研究人员被不公正对待的很多，踏踏实实的搞研究的有时候什么都评不上，主要是行政的力量太强大，技术很弱势，技术一流的人才不是搞行政就是跳槽了。这还是说效益不错的单位呢。

你总不能让指挥官先去死吧，你有IBM的潜质

兲朝还有自夸自己哪方面科技材料制造强的？？ 真他妈是纯傻逼 本科毕业的理工生都不会说出这样的话来 见识太短让人笑话

实验室里除了桌子凳子没一样国产的 等出国去交流完发现现在还玩人家10年前玩剩下的呢 这还是依赖进口的 再把依赖进口的技术都刨了能回到刚解放

不是一线搞技术的就别上来脑补丢人现眼了 跟行政上的玩玩权术互相咬咬得了 两把破枪两艘破船还以为牛逼了呢
你不打流氓是因为你打不过他怕他么


最看不上不是搞技术的傻逼军事迷了 去铁血吧 少来这丢人显眼 学历低不是缺点 出来秀就傻逼了

编辑了，我戾气太重，反省ing。

[本帖最后由 gaifu 于 2011-9-10 15:30 编辑]

鹅毛的一系列飞机比如J11仿27，J15仿33都成功了，国内N多各种仿制并推陈出新的产品都无视了。凡事以美帝为参照物的话，各方面都能达到一定水准的话，那中国不早就超过全盛时期的鹅毛了？

除开美国外，PLA比起其他一流的军事国家，起码不分胜负，不说别的，感谢武器禁运，PLA也是仅有的几个能从飞机，大炮到舰船都能自己制造的国家，虽然有些国内武器可能和世界一流有点差距，但都能自己做不怕被卡脖子，而且真正到代差的项目不多，依中国的防御性战略思维来看也足够用了。

中国的军事实力，到了目前来看，进入了一个收获期，新青年包饺子，J10，J11，J15的成功列装，J20的成功试飞，瓦格良试航等等都展现PLA的军力有了长足的发展，这个也是不能否定掉的

我只想问问，F22和YF23，算不算是“各单位各自为政，树立技术壁垒搞技术封锁，重复建设与投入”？这2架飞机都基本已经完成了制作的说:D

那天安舰事件棒子该借此机会和爸爸统一半岛啊，那怕个啥呢

首先，你说的是仿制而不是研制。仿制也是有限度完成，很多关键部件如果没有国外协助提供，整体是无法制成的。132厂内这已经不是什么新闻，不管J10还是J20，其中都有大量国外配件支持。如果没有这些支持，有些项目就无法进行下去，典型的就是UH-60的仿制，至少到目前为止，涡轴及叶片的问题还是没法解决，说白了就是材料上无法自行解决，美帝又不准提供。其他产品中也有，比如雷达的磁控管，国内成品水平一直上不去，直接导致小型化与大功率化无果，按锦电的说法，又是材料限制。

个人从未否定过兲军技术水平的进步，当绝不认同其现在有多高的水平，谈啥收获期完全就是自欺欺人。毛子当年可以异想天开弄出米格25，连美帝看了实物（叛逃）都大跌眼镜，这种大巧不公的东西是建立在何等技术基础之上为什么就不想想？

一切表象下面的基础到底如何才是关键，技术相关的产物都是点滴积累出来的，真的是“细节决定成败”。美帝如果想弄死兲朝军工业、航空航天工业其实办法很多，比如：禁止所有同盟国家对华出口高精度测量器具。

[本帖最后由 踩姑娘的小蘑菇 于 2011-9-10 18:16 编辑]

你以为基础科研的差距可以你说的新生代武器就被弥补么。暴发户砸钱而已。
一个国家军事实力不只在表面的武装，潜力才是最核心的部分。影响因子高的期刊全部是国外的。
那些老牌发达国家都造不了新武器么，人家不需要而已，平时把钱扎扎实实投在科研项目和新技术上，必要的情况下可以套现抽人。
你听不懂正常人说话没关系，去问问你周围理工科毕业还在搞技术的，看看他们怎么看国内的工业制造水平。

你认为F22相关的洛克希德、波音和通用动力等公司，F23相关的诺斯洛普、麦克唐纳道格拉斯在自己同一阵营内也搞各自为政吗？兲朝什么时候在研发机构也搞市场经济公开招标相互竞争了？

装备是值钱的，人是怂逼的，见了菲律宾也是要跑的

武器禁运就是因为88吧?还有别的原因么？

毛子散了，还卖你武器干啥？帮你艹台湾？

行政机构庞大这事是彻头彻头TG制度问题，没办法的事。
退一步讲，行政机构庞大也未见得是坏事。
关键是目前的状态是行政牵头，比如上GJB5000这种的，这要是技术牵头绝对是好事，行政牵头就变成了不断的审查，开会，补报告，完全没有精力搞技术。
可要是技术牵头搞这个，起码像俺们这种小单位，估计10年8年的都用不上，早没人鸟你了。

现在的技术水平我觉得大概是和俄毛互有长短，但远低于欧洲，更别提美帝了。tg大规模研发装备大概在台海危机之后，到现在才10多年，虽然发展的很快，但也就那样了。

对了，LZ是哪个系统的？