高手用石头也能打败用刀的敌人

职业玩家或者游戏高手玩星际或其他RTS的时候，即使开局只有4个农民也会不停点鼠标和键盘热身，不然在需要手速的时候没办法一下子提高起来，这和AI有非常大的区别。

感觉如果AI用人类，肯定觉得机枪兵最强了。造的快，对地对空，也可以风骚操作。

其实AI的操作明显是有问题的，仔细看地图的切换就会明白，鼠标压根没有移动到小地图上而大地图已经切换到小地图所指向的点了。

编屏了？

不过我觉得15号阿发星肯定跪了，战术打不来的

没看，我猜吧，人类运营还得心算资源和造兵时间，ai可以一直造一直造，甚至无缝用完资源

因为游戏数值在那里，所以AI应该是算出最优解了。

就是人类的废操作太多了，apm和操作的相关性有限。
但这只是局限在人机大战的角度来说。
人机大战只是第一步，证明阿星的实力。想看战术比拼，应该看后期版本的阿星内战，处于同一水平的操作上战术才更有意义，而且建立在风骚操作基础之上战术估计人类的战术很不一样。
说到底研究ai在于帮助人突破自身的局限，而不是将ai局限在人的范围内。

也是刚看完上面的视频，上限的确超人类了，操作太炸了，人类做不到，如果对塞肉应该限制下apm上限。
下午我认为塞肉也能做到这操作还是不对，不是那种我们平常打的那种apm，想当然了

如果最终AI是以这种的近乎于作弊的方式赢的人类选手，也不能证明AI已经比人类优秀了。

九品芝麻官看过没有，目前AI追求的境界是手脚刀都不用还能赢的豹子头。要说作弊，人一开始就作了弊，逼着AI慢慢放弃自身最优的能力，觉得几百APM就作弊的人可以看看那些几万APM的AI。

Alphastar操作运营已经碾压了。
第一点，操作不朽的距离感无敌。
第二点，农民来回调采矿采气，同时在前线压制；人类根本没这种能力，能调一次已经无敌了，而as是一直在调。
所以，无论你限制EAPM还是APM都没卵用，因为电脑的优势是精确性

25农民单矿然后造二矿拖农民，就这一条就高出目前星际圈的认知了

AS未必赢在操作，AS还会狗战术，这个才是吓人。。

一个吃微操的游戏，然后电脑赢了，这不废话嘛，人类apm怎么可能怼的过电脑。

就现在的AI，暴雪只要客户端搞一个平衡性调整就可以废掉它的所有武功你信不信？

会这么说说明你还是把AI理解为了脚本，要知道alphastar这个项目最开始启动的时候，AI连挖矿都不会。
Google的设置就是从0开始，让AI自己理解各种操作对胜利的意义，如果类比人类的话，相当于让一个从来没玩过任何游戏的小孩，在没有任何教材、资料的情况下自己学会打星际。

本帖最后由 zero3rd 于 2019-1-25 23:48 通过手机版编辑

ai也就纯追猎打不朽那把有点太imba，从其他几盘看操作都很合理，完全在可以接受的范围内，也有靠狗战术赢的，ai已经有战术意识了

追猎骑脸太秀了，各种残血追猎极限拉扯到后排

你们怎么不说暴雪爸爸设计就是不平衡的……鼓励微操？去玩其他游戏咯……

Mark

改一改，人类选手适应一个月，ai适应个一小时。

棒子靠微操虐欧美，现在AI靠微操虐棒子就说不公平，233

rts要重视运营的话选帝国时代怎么样？

要是搞个alpha ai肯定还是吊打人类

继续把人类当成杂鱼碾压

另外一个贴我已经说了，apm和epm是两个概念，某些人非说ai的apm比人类低，妈的，哪个人类的epm战斗状态能飙到1000多？？？
这个游戏必须限制电脑epm最大不能超过200，否则规则上太不公平

事实上rts操作占极大比重，战略方面的因素是很差的，微操碾压所谓的大局观本身就是必然结果。目前AI的表现说明了游戏本身运营和微操就是天，所以农民玩出了新玩法而出兵喜欢出追猎，至于所谓大局观得放到后面（其实出农民这一手换成人类选手的话应该也算在大局观里面了）

这个也就第四盘飚到那么高
其他几盘你有看不？基本上ai还是很合理的，操作没有强悍到不可接受的地步，绝大多数时候能赢还是靠合理的进攻规划

限制epm是让战术选择可以多样化一些，这对于人类玩家来说更有意义。不过本质上来说人类已经输了，星际2这个游戏本身可没有规定apm必须最高多少，能飚到多高全凭本事。当年悍马AI出来的时候多少人说ai只有操作，没有战术意识，实际打起来绝对被人类的智慧完爆，这些话还言犹在耳。现在实际打起来被一个操作毕竟还是设了限制的AI打爆，这都还不承认输了是有多倔强

这几盘看下来AI倒是比较好的利用了战争迷雾，反而人类玩家没看到战术层面有什么出彩的举动

这要让al玩枪兵海得多恐怖…没有一波捅不穿的吧

打个不恰当的比喻，其实现在的AI有点像用了加速齿轮之后的游戏本身。

当不加速的时候人类可以赢电脑，但只要加速1.5倍，人类压根不可能有任何手段打过电脑。

去看看阿尔法狗的文档吧
你说的从0开始学习星际的想法，已经被deepmind放弃了，因为学了半年还只会要基地，不会造兵，现在deepmind已经放弃了从0开始学，而是从人类的十万盘录像里学习分析，先学人类的打法，再自我对战学习
说白了，大大缩短了学习的时间，但打法并不是机器自己从0研究的，有着大量人类打法的痕迹，所以你这几盘看上去，电脑并没有做出什么惊天动地前所未闻的战略

AI觉得追猎搞定一切，人类觉得追猎就是鸡劣。

出农民的变化还不够惊天动地么？本以为你不懂计算机，没想到RTS也是半桶水不到。

打的真是稳，，，，

你说ai从0开始学，我觉得你就是0桶水，根本没看完这次阿尔法斯塔的论文就出来放屁了
出农民有什么开创的变化？24农民不停天梯上很多人都这么打，只是职业玩家之前不认为这样对而已

本帖最后由 daidasday 于 2019-1-26 11:34 通过手机版编辑

alphago当年也是先从人类棋谱入手的，然后后期实际上已经摒弃了人类棋谱。alphastar项目一开始是步子太大扯到蛋了而已，复杂环境下如何从程序上来诠释各个动作对终极目标的收益，从google这个项目的初衷来说，目前自然不算很成功，然而在单单星际对抗上来说已经算是突破性进展了，难点基本上都可以说迈过去了，剩下的就是时间，参考围棋项目，可以预见最快半年最多两年。

悲观的说，真实世界不是电影，ai真的反叛人类，人类一点机会都不会有。