猜想部分占楼
在云游戏和分析过程中我尝试用了学艺不精的文学理论的一些知识
目前只写出了思考过程中得出的跟这个故事直接相关一些理解上的表层大纲内容
实在是因为这次的叙事手法太刻意，太规整，太有文学理论中结构主义那味了
我不想简单的放弃思考就觉得作者是个傻逼，故意恶心人
试图套用理论，想下作者大概为什么要这么做，恶心人也要有个出发点以便最后和自己的感觉做比较，作者有没有达到他预期的结果

之后会涉及的猜想大概有：
1、为什么是高尔夫球棍
2、剧本操控了玩家的情绪，如何做到的
3、这游戏不可能代入，本来也不想玩家代入，为什么

4、neil这么写是想超越什么

5、业界有多需要一部艺术作品

LZ思路比那些奇迹般的游戏编辑清晰多了。

全是美剧老梗了，老角色退场增加话题，一通乱干之后不知道咋圆了，最后编个孩子=希望

楼主应该再附带一个B站录播视频地址

在旁人看来，你不就是好好的上着班突然就哭了。
你的内心又看不见。

现实中亲人离世这种情况，情绪的延迟爆发确实也是常态现象。
我甚至可以理解这个游戏的一个目的就是用数十小时的游戏过程再现这一现实。

又不给我香香鸡，我为什么要给狗头人打广告啊。
避免恰饭要素

求你看看文中 【就这？我以为。。。好吧】这段

这游戏表达的可能比你想的还要肤浅

给狗头人一个恰饭机会也不寒碜呐

是的，这就是我想在猜想部分里交流的内容。
为什么偏偏选了这么一种不常见不讨好的叙事方法。
但有些推测就纯属题外话了，只能当作是猜想。

我觉得故事讲的挺好的 唯一的遗憾就是没有更多的讲讲scars的圣女的（或者可能我错过了收集物

最喜欢的gameplay还是壮壮带着小光头从25层一路杀出一条血路下到第四层重建天日那部分 叼爆了 这个钢铁女侠的形象一下就出来了

顺便本作最讨厌的角色我投owen一票

目前看到最有理有据的测评

这整合够详细，话说JJ的地位我觉得也不得不提

先让索尼打账

你把艾莉这个角色毁到不能再毁，当然会有人支持壮壮干死艾莉了。

实际上有许多地方都可以在合理的前提下进行修改，修改后既不违和也不影响制作者想要表达的东西还能让玩家更容易接受。
但创作者却选择了几乎最差的一种方式。
我在这种行为中感受到了深深的恶意和傲慢。

要是任何一个媒体能事后这么分析也不至于被喷的这么惨

他这分析差不多就把游戏的主要内容、中心思想全部交代得清清楚楚，别人连云视频都不需要了……

机核现在不就准备如何解释奇迹了

额。。。欣赏作品还是要去亲自看看的，会有自己的理解。
而且游戏里的丰富细节可以挖掘很多内容的。

比如整理遗物时，乔尔家里依然只有一代汤米给的他和萨拉的合影，没有和艾莉的合影（反正狗头人没找到）。
要说小镇没相机太牵强了，WLF直接一套相片给你钉击杀板，所以只能理解乔尔找不到借口或者艾莉不愿意拍。
细节说起来太累太长而且就失去自己去理解的乐趣了。

既然你能做这种分析，说明你至少有一定基础，那么你一定要明白，这种分析是有局限性的，以及这种局限性在哪

我不知道你有没有看过兽娘动物园1和2，anyway，和这是一样的，兽娘1这个没有任何人看好的企划被外包监督做得大火了，有人眼红，他们都是业界大佬精于这一套分析方式，分析了一通，哦，不过就是这个点那个点吸引了观众，我们不清楚观众为啥喜欢这些不过无所谓可能是他们口味变了，那我们把这些点做出来不就完了，何必把钱给外包赚，于是把1代监督踢了自己抢过来做，甚至也和本作一样，为了显示自己比1代主创厉害得多故意把1代主角踩在脚底摩擦，结果崩得和本作一样惨

你分析了一百部同类作品，得出公式：情节A+逻辑B=好评C，于是你用在自己的作品里，但是由于你个人的口味，在情节A的具体处理上特别反人类，观众纷纷骂，在这种情况下你再说你的细节处理得多好是没有用的，观众没有义务在被激怒的情况下还耐心地一点点找细节，这种情绪是分析帮不了你的

回想之前剧透时候，还有人发帖说"都只关心讲什么，没人关心怎么讲"
楼主这个表格以及最近舆论，就直接证明了顽皮狗讲的和狗屎一样
讲清楚很简单直白的核心被顽皮狗做成了现在这么恶心的玩意儿

我反正是不会因为别人教唆我感动而感动的，这种由叙事绑架游玩体验的“创新”在我看来真的愚不可及。

其实作品好不好本来一定程度上群众喜不喜欢没有直接关系。甚至相背。
至少文学上自有一套科学的理论框架用来分析谁的作品更好。

我的观点也表达了，我只是就这个剧本呈现和游戏载体做了简要的拆解。
就想老师教了我一套刀法，我试着自己解了一头牛，但是你要在问我这牛肉肉质好不好，我水平还没到那个层面，无法评价。

最后个人评价我也说了，作为游戏，我不认可搞成现在这样。
但是我也不怀疑顽皮狗的能力，所以变成这样就是他们故意制造出来的可能性时很大的。
接下去分析他们为什么干这种吃力不讨好的事，那我就需要去用更多的知识和工具深入分析了。
不是和人争辩个输赢取其一的过程。

既然暂时不能亲自玩（ps5的表现到时候可能会考虑吧）
所以思考这些也当作一部分游玩乐趣了吧。

好像在哪里听过一句话，呈现的方式本身就是艺术，要表达的内核反而没那么重要。。。

当时发现没照片我也觉得纳闷，
想了想开局弹琴开个口都有点束手束脚，乔尔在艾莉面前真的是太含蓄、太小心翼翼了......

结构主义的论调。
认为文学就指向文学本身，既不向外所指世界也不向内所指情感。

不恰当类比。
就想互有好感的男女，男的不敢表态只敢旁敲侧击的撩。最后表态了，谈开了，就好了。
真实感是有的。

真的是差不多，
闹翻以后，乔尔背着艾莉操碎了心，但是正面主动谈个话都怕伤着她，只能等艾莉自己主动来

艾莉也是，话放出去了，台阶下不去。

其实就是不复杂，
非亲生情况下，老父亲和小萝莉能不能达成真实的父女关系。

只不过最后弄了个回归虚无的悲剧收尾。
也许这就是末世吧。

我认为就是脱离群众。

比如说你用一个逻辑串起A-Z总共26个点，但是在A点上特别刺激观众的情绪，那么你这个整体全被连累了

但是你一定要这么做，只能说明：1、你不在乎观众怎么想；2、你不知道观众会这么想

无论是哪一种原因，都只能说明你脱离群众。

是啊，纯心恶心玩家
但如果这就是他们想要的结果呢

失一地必定得一利

所以很多人认为是恶意，只能解释为恶意

结局我的理解里还是有正面的东西，艾莉对乔尔总算是理解了，总算能对得起一部分乔尔对她的感情了，同时艾莉也找到了自己人生的目标（虽然dina和JJ跑路了，但是艾莉至少知道自己需要什么了）
乔尔写的歌词算是没白写。

艾莉最后的弹琴和乔尔开局的弹唱完成了呼应，

我感觉开局小艾莉听歌时微表情很专注和享受旋律，并没有去理解歌词的深意；而结尾时艾莉只弹没唱，反而理解了歌词。

大哥你真的认真看了么？莎拉的照片能拿起来，右边是个鹰，你再看看再右边是啥？是啥？制作人故意的，就不让你拿起来

我没玩过大表哥2（因为我对开放世界不感冒）
但是知道大表哥2的细节做到了极致
所以我不确定2者比较
但是排除大表哥2，part2里的人物微表情我觉得做的超出天际了
别说流量明星了，一线演员水准不只。
可能就是太讲究这种表现手法了，比碎片叙事明面传达的信息还少。

大哥你能玩一下游戏不，在莎拉照片边上，鹰的旁边分明是艾丽和乔尔的合照，不过制作人不让你拿起来，为啥？呵呵呵呵呵……

那要怪小秦了，他没操作。看了下视频，确实有个照片，但是反光看不清，像有3个人，狗头人直接转头看都没看一眼。
所以光云确实还是不行。

当时我就觉得制作人恶意满满，有照片就不让你拿起来……

卧槽还真是，这太恶意了吧

楼主你好，隔壁谭有一篇“真正的问题在于一无所有——《TLOU2》的结构与叙事辨析”的文章，也是从文学理论上分析TLOU2，认为“TLOU2的叙事问题表面上是叙事结构错误，本质上是这个游戏的故事在文学上缺乏一个主旨内核，它根本没有什么想要透彻表达的东西，而这一层虚无主义的面纱，很能唬人。”不知道您是否有读过，有何看法，希望能看到观点间的碰撞。

每人可以有自己的理解
我学艺不精，还不敢评价好坏，只是试着分析得出一点看法。

那么，你觉得哪种结论更有道理呢。

我昨晚夜里看完狗头人p5s还在想，埃比她就不配有阿特柔斯跟着，安排一个俩小孩领着埃比帮教徒村民击退蘑菇人，刚把屋里门一关，开始尝试和平沟通，然后突然有一村民大喊”就是她kill my dad，雅加她们背叛了我们“然后屋内意欲围杀埃比。

接着对照，至少埃比看上去不那么的精分。

高级云玩家。

从两人分开住，我就猜测到关系不如大家想得那么好。

我一开始也这么想的
但是按时间线，到了小镇2人就没分配住一个屋

换到现实中，你个单身老男人，带个不是自己女儿的小萝莉一起住，不合适。
从废土（野蛮）到小镇（文明社会）上，两人的感情没确定就暂时没到那个份上，自主回避了。

我挺讨厌通过编排情节引导玩家对角色好恶的这种手法的，用也就算了，被玩家一眼看出来是不是算是玩砸了？
包括艾莉段和艾比段的流程丰富度，配角塑造，事件内容（养狗和杀狗，救斑马等），几乎是往玩家嘴里塞“你应该有的情感”…