有能力干却无法干，岂不是最痛苦的惩罚吗？

回复99#黄金狮子

这个你要问提问的人喽。你有逻辑么?

你们只是吵而已，并没有提供什么自己了解的有用信息。都是瞎猜，YY

本田飞机已经有了

索尼不是路由器那

你为什么用别人说的来回我

别人提问跟你有什么关系？

回复107#黄金狮子

我回答别人的 你跟的贴 你智商有问题?

你在论坛秀下限还不许别人跟帖？你不想别人跟帖就别来论坛
我回的是你帖子的内容，不是别人帖子的内容

回复107#黄金狮子

就算是讨论有冲突也没必要人身攻击，真是不可理喻。

回复109#黄金狮子

奇怪，我和别人讨论你插一脚，然后说我逻辑有问题，你连说什么都没搞清楚就开喷 你开喷气机的?

ok，人身攻击是我不对，我改一下

你和别人讨论，我也能对你说的内容回贴，这是公开的论坛

回复112#黄金狮子

来龙去脉我说的很清楚了，别人认为日本开发的心神 代表有五代机的研发能力。我回答心神只是验证机，不能算是五代机以及日本不可能把心神作为五代机，以及用五代机衡量心神存在的问题。你来和我扯心神是不是五代机，你觉得是一个问题么?不是一个问题是不是鸡同鸭讲?

回复113#黄金狮子

你要知道回帖是在讨论问题，既然我跟帖回复 你回复我，那么意义上是不是围绕我回复的问题来讨论呢? 我也没有你不能跟帖的意思，明白?

日本开发心神，当然代表了有五代机的研发能力，心神的目的就是为了对五代机的一些概念和设备进行论证。这个世界上没有几个国家能搞类似的验证机

你的回复中有你的论点和论据，当然可以对你的论点和论据回贴。难道你回贴中都是别人的论点和论据么

回复116#黄金狮子

土 韩 印甚至伊朗都有开发五代机的计划，但是这种算不算有研发能力?当然日本不一样，基础工业水平比其他家高，但是发动机，雷达等等重要部件配套是不是需要美国支持?根据这个帖子的原意，抛开美帝日本有没有能力研发?你觉得呢?至少短期内不可能。

计划和能力是不一样的。心神代表了日本的能力。短时间内当然不能开发出来，但日本有这个工业基础和研发能力

回复117#黄金狮子

论点都不一致 讨论论据么?

以前的村规民约还是挺有用的，不是形同虚设的草纸

回复119#黄金狮子

时间呢?至少我没有看到日本有相关，配套里中大型涡扇发动机项目也没有，大量采购35，以及引入制造已经说明日本不会再有新的五代计划，虽然他想有，但是时间和能力不允许不是么?

你帖子中有论点，当然可以讨论

你到底想说有没有计划还是有没有能力？
你一直跟我说时间，采购，这些都是计划

我一直说的是能力

回复119#黄金狮子

还有，我反对你说的他现阶段有这个能力搞五代，第一我说的时间因素，第二一切从头来的系统工程日本做的并不好，虽然一些单项他时间领先。还有验证机能不能成五代机我觉得沈飞的鹄鹰能说明问题，刚出来的时候也就是个验证机水平。还有日本的风洞和超算是什么情况这个我不了解，按我看到的这方面不如中国，在对手已经出来五代机的情况下，这时候说他有没有能力，在没实物，没计划的情况下 我只能认为他搞不了，没这实力。当然你可以否定我的观点。

回复124#黄金狮子

我回答你了。不用急

回复124#黄金狮子

别跟他吵了。一点营养没有。

按你的逻辑，世界上除了美国以外都别搞了，美国五代机出来的时候别的国家的也没出来
鹄鹰不算验证机？鹄鹰算五代机？

回复128#黄金狮子

很简单 20，97年立项，11还是12年出来。出来以前你觉得中国有研发能力么? 当然是没有。

你这个逻辑有问题，出来以前都没能力是么？我觉得你的语文基础也不是很好，有能力不代表就会去做，也不代表短时间能做出来
回到实际情况上，日本有能力，但是计划，预算，美国限制等等

回复128#黄金狮子

没有计划，没有实物，没有相关配套，你说有能力一定行。客观么?

回复130#黄金狮子

好吧 这个我承认 从你说的这方面说我确实逻辑有问题。但是事实就是抛开美国限制讨论，日本已经不可能研发五代机了。

回复128#黄金狮子

鹄鹰就是沈飞的五代机竞品，它现在当然不算，但是有消息要上舰，它是不是他们要等真正能服役了再说，至少它现在还验证着。

因为挂着链子 iOS fly ~

回复132#cwq31

日本有能力。

需要试飞之类的吧。不敢明目张胆的做

回复135#miked

嗯，从逻辑上说我的说法有问题。但是战机这问题，在我看来出不来就是没有，抛开美国的限制你也不可能做，也做不到了，永远出不来了在我看来就是没有能力做了。

科技水平被美国锁死了，有的技能点不让你点。

鹄鹰怎么算五代机了？！

J20出来之前你看到过计划？

没有美国限制日本当然可以搞

回复141#黄金狮子

我不是说了么 我就认为没能力。

回复140#黄金狮子

算不算等它出来了看吧，我也只是说它是沈飞的竞品。

我们能摊薄么

回复142#黄金狮子

你要认为他有能力当然可以，我忘了日本还真有f3的计划，立项很早2000年左右，2025年首飞，可惜中间放弃了，外形设计就没定下来，更别提发动机了。

出口有人要么
卖给第三世界是吧