关于弹丸论破V3的总设定(不细扯角色,严重剧透不通勿入

  • 江户川恩维
    这作主题不就是低配版西部世界嘛。。。不是角色厨,不大能感受角色厨的感受,个人觉得主题本身是没问题的,但小高表达主题的手法并不是很高明,毕竟塑造气氛,再抖个大包袱吓你一下才是他最擅长的

    哪怕自己都是设定好了的,哪怕记忆是虚假的,周围的一切都是发生好了的,只要自己还存在着,就只能相信自己的真实,作为一个真正的人为了自己的未来努力活下去

    其实这命题蛮常见的。。。“如何证明自己的记忆不是虚构的”是个一直以来都被争论的哲学命题,一般的说法就是,反正你确实没法证明你自己的过去是不是虚构的,那就不要去想这种不能证真伪的命题,好好活在当下吧

    不过小高并不是特别擅长讲这个主题,这代玩起来的连贯感我个人觉得是不如二代的,二代每个案件都是在向真相层层推进,V3玩起来就感觉细碎了很多,反正我一二都是通宵玩的因为太好奇真相了,V3我是玩一章摸下鱼,想起来了再继续玩也没什么不适感。可能是因为我开始不小心被剧透了死者CG的原因也可能是单纯的我已经习惯这系列审美疲劳了,但我个人觉得剧本本身的连贯性是有问题的。很多包袱是突然抖出来的,虽然抖出来的包袱都很EXCITING,但总觉得没什么实感。
  • 零崎不识
    因为通关后发现包袱都是假的
  • 零崎不识
    小高真敢玩,这次第一次用半吊子的日语啃生肉,深刻体会到了弹丸本质卖角色的特点,大多数对话都与主线无关,只是用来塑造人物,这些部分看不懂跳过去也不影响主线体验。所以如果能全部看懂,这游戏很多体验都是靠角色设定堆来的
    这次深深的伤害了角色厨,等于角色厨之前你们迷上的设定全是假的,可能对于喜欢二次创作的角色厨还行,但对于忠实初设的角色厨就完全是毁灭性打击了
    小高玩的最狠的还是那一堆三次元头像,这些三次元头像非常出戏,配上最原和魔姬这两个人一个冷静系角色一个高冷系角色一口一个“弹丸论破弹丸论破”,真的迷之尴尬。要是没三次元头像,把弹丸论破这个名字换成别的,尴尬程度还会小一点儿
    当然也有他怂的地方,就是视听者代表是kibo,kibo毕竟不是玩家一直操作的主角,也就是并不是直接婊到玩家,仍然有可能只是指世界观内部的“外部世界”。要是直接说最原就是视听者代表,那被婊的就难受了
    这个事被这样一个黑幕说出来是很可能有说谎的嫌疑的,我一直在期待第六章内部告诉玩家这是说谎,然而居然到尾声才有点儿暗示,这太伤了
    我还是去把魔姬ntr了吧,好吃不过饺子
  • 零崎不识
    所以真相应该是什么呢
    我至今仍觉得首先一个是他们是在程序里的,然后另一个是他们确实原本是普通的高中生,剩下的东西则完全没有线索
  • f
    flvv
    这点人家就是故意要卖关子不然怎么出下一作还有周边。。
    推理的依据不足,一切只能瞎猜。

    被抓来应该是没错,才能或许是有的,回忆出来的事情可能有部分真实也可能是假的。

    更大的黑幕下作揭晓。。。大概这套路
  • f
    flvv
    感觉最近老有人提这……

    1. 奥卡姆剃刀不是真理
    2. 前提在于其他条件是否同等,如果解释的效果不同,并非简单的更好
    3. 虚拟作品的分析跟科学论证是两回事,说白了制作组想怎么掰都可以,他们想复杂化或者简单化都有可能,我们能用来推理推测的只有游戏里的线索而已

    然后,再怎么仔细推敲,推测也只是推测,本来就有可能出错。
  • j
    jxzeroga0
    玩家作为视听者被婊了啊,终章突破虚假的存档设置后,ki-bo变身超高校级的希望机器人一口一个希望,然后被最原打脸希望happy end只会让视听者期待下一作。你敢说玩家都不是这么想的么。
    只不过即便是最原要罢演,还是要靠视听者玩家操作故意game over,真是讽刺。
    楼主的1、2、3点真是完美符合黑幕说的视听者设定,大家都是希望有弹丸论破类型的个性鲜明角色互动还有从互相残杀看出人性光辉和推理裁判blablabla的乐趣,小高只不过是直接写出来而已。是不是觉得不爽?不爽证明说对了啊,唔噗噗噗。

    个人自己的看法:http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404066765037522321#_0
  • j
    jxzeroga0
    楼主你看楼里还有人担心别人都看不懂孜孜不倦地解释游戏发生的缘由就知道了,这个系列出续作还是会有人买的
  • センチ
    要结合死大夫表之后的那段
    在最后明说了
    “物語が終わらない” 这系列还是会继续出下去的
    而且coser第六章说的那么多到底有多少真话,还要去仔细想想。

    本作的核心是“嘘”
    我觉得coser说的说不定大多数是假的
  • f
    flvv
    这些方面我个人觉得无所谓吧。本来就都知道虚拟作品也就是虚拟的,情节是人想的,卖得出去是有人买单。

    喜欢在虚拟作品中寻找现实中无法体验的感觉没啥不对的。

    就像很多人平常温驯有礼,一样喜欢玩暴力游戏,在里头吃喝嫖赌。

    游戏角色对外面观众要让他们自相残杀这事情感到不快,原因无非是因为对他们而言,这是发生在身边的杀戮,而不是虚拟的事情。

    你给这些虚拟角色一本侦探小说,喜欢的人照样也会看,难道又不是喜欢看案件的人逼着小说家创造虚拟角色对其他虚拟角色进行杀戮的故事么。

    按这逻辑……七海啥游戏都喜欢,不也是个喜欢杀戮游戏的人物,跟她一样又有何不可?

    =================

    不过又认真想了想,或许我比较淡定的原因是对前几作人物的感情不是特别深?
    比较喜欢的人物:
    V3: 女仆、女主、王马、入间、狱原
    2: 七海
    1: 无

    其他人物按一般意义的喜欢也可以算,但是没有特别感觉。

    个人对系列好感度排序大约是

    新V3>2>1>0小说>3动画

    说实在我现在很期待下一作,之前我犹豫了很久要不要买首发预购的,有下单真是太好了。
  • j
    jxzeroga0
    观众喜欢在虚拟作品中寻找现实中无法体验的感觉没啥不对的,想要尝试这种现实中无法体验的感觉就是喜欢根本是在偷换概念。你会选择看一部恐怖血腥的电影,难道只是单纯因为你很喜欢恐怖血腥?喜欢弹丸论破,就一定是喜欢自相残杀看角色之间的悲剧?

    退一万步讲,v3打破第四面墙断章取义把弹丸论破批判为自相残杀游戏不是批判玩家,只是为了营造一个大反转让游戏的角色绝望,然后提出即便是虚构也是真实的让人重视一直以来的弹丸论破剧情的看法,个人是觉得没问题的。问题小高真是这么想?前面你洋洋洒洒写了一堆,不就是为了证明v3留了大量意义不明的伏笔,给弹丸论破的故事仍然可能不是虚构留下余地等着出续作继续卖钱么。那么,v3强行批判弹丸论破是虚构的自相残杀游戏,除了故意恶心玩家还有什么意义?


    “你给这些虚拟角色一本侦探小说,喜欢的人照样也会看,难道又不是喜欢看案件的人逼着小说家创造虚拟角色对其他虚拟角色进行杀戮的故事么。”

    这就更扯淡了。一部优秀作品的创作无论是用什么题材手法,必定会有制作人的思考想法和个人兴趣,从来都不是观众说了算。搞清楚弹丸论破1、2为什么好评的原因再说吧。
  • f
    flvv
    讨论设定只是个人兴趣而已,有人喜欢或者不喜欢一个游戏我觉得很正常。

    然后,无论一个人是否喜欢看人自相残杀,只要不是真实的事情,这本身也就无所谓。游戏里要对这行为批判,必须先代入设定,把自己代入里头,认为这是真实世界发生的事情才有批判的意义。

    然后游戏里观众有追求绝望的,也有追求希望的,喜欢看人处刑的也有,没啥特殊的,唯一共通点是喜欢弹丸这个系列而已。

    所以,我为什么会需要因为游戏里提到一件再普通不过的事情而感到不快呢?你会因为有人说你是中国人而感到愤怒么?

    至于1,2作评价高低与否,跟我没有关系。我知道自己喜欢这系列的是什么,不喜欢的是什么。我发表的看法也只代表我自己,没想过提替他人发声。
  • j
    jxzeroga0
    楼主这贴是来讨论v3的问题,你觉得你自己玩的开心就好其他无所谓,那就这样吧
  • f
    flvv
    楼主提一个观点,我也谈我的,然后你说,你知道不知道1,2为什么好评。

    好评的原因自然是有相当一定人群喜欢游戏某些方面。

    你喜欢的别人不一定喜欢,别人喜欢的我也未必感兴趣,所以我只谈我自己明白或者感兴趣的部分,不想评论代表其他人,请问有何问题?
  • j
    jxzeroga0
    当别人指出种种问题,都可以回答反正我觉得无所谓不关心没代入所以没问题,那就自己开心就好啦。连弹丸论破0都不知道我也不指望能沟通的,不必回复了。
  • K
    Kaneria
    我现在的感觉跟楼主倒数第二段的感觉差不多,我玩的是游戏当然知道里面的人物是虚构的,这还用得着小高来提出?简直多此一举。

    老实说我觉得本作的推理成分存在感真心不高,玩本作更多的是舔舔喜欢的角色找找非现实的代入感。结果小高自己不想干撂挑子了,不但把游戏角色拉出来婊,还把游戏外的玩家也婊了一顿,这流氓耍的真让人无语。
  • 搞不好是专业的
    你猜你猜你猜猜猜
  • センチ
    这个还是见仁见智了
  • y
    yla
    按照日本人的尿性,我觉得你们肯定是想太多了,
    估摸着就是小高想婊玩家婊的飞起,
    但是其他士大夫觉得这样就不能后续骗钱,所以强行加些有的没的的伏笔或者他们自己都没觉得那些细节是伏笔,
    然后说这游戏啊,主题是谎言,然后就开始婊玩家
  • 森兰丸
    没人关心那5个熊孩子吗....感觉5个熊孩子不太像是单纯幕后黑手在操控而是别的什么存在.....3章的黄熊想干掉黑白熊自己做校长和4章的红熊认妈失忆都感觉不是做戏的样子
  • c
    cxxx
    你觉得现在纠结这个还有意义吗?
  • Z
    Zak
    感觉又看了一遍EVA剧场版,我觉得这系列不出V3直接按照这套路出剧场版的话估计暴击效果是差不多的
    有点说不出话,反正感觉得到了这个份上,哪怕在故事设定上多讨论那么一句都有种输了的感觉
  • 森兰丸
    不是纠结只是有这个疑问.....主线那一堆疑点我已经放弃思考等小高回答了
  • 朴念仁
    领导:小高,组织决定让你做个弹丸论破3
    小高:还要做?我真的编不下去了。2的时候你们就说这是最后一次的弹丸了。
    领导:不行,一定要做,这次真的是最后一次,没有下次了。
    小高:如果是最后一次的话,好吧,我做做看。

    于是小高就把弹丸给写死了,再也没有弹丸了。
  • r
    reikami
    三作出下来,感觉系列是有点瓶颈了,2~5章也是略显套路而且没什么亮点,

    不过这倒是让最后一章的现实梗更惊艳,

    但是非常讨厌幕后做假还耍赖的态度
  • m
    moon2007
    说谎啊

    最终章那些论点也是说谎不就可以了。

    但是游戏里直接说“你们这群傻X对着虚拟人物发情/怒实在蠢”真的好吗?会被伤害到的只有忠实玩家而已吧。

    说出“关心我喜欢我的人都是傻逼”这种话的人自己才是傻逼吧我觉得。


    但是想一想,成也萧何败也萧何,没有这么扭曲的制作人也做不出这么扭曲的游戏满足扭曲玩家了。
  • s
    skyraker
    这系列推理剧本水平一直就比较低,不要比巧舟,还未必如山崎刚的逆转,亮点一直都是角色和最后的叙诡

    好了这一作角色厨大激怒,叙诡毁誉参半,吃到大量差评理所当然