国内的通病，光一家的话，干活粗制滥造

当年航天口也是，最后上海再起一套系统竞争

三对大翅膀加dsi，都这样了低速再不行咱还是别量产了

是谁说j11做动作会解体？无凭无据

本帖最后由 七粒尘 于 2013-8-28 22:48 通过手机版编辑

2011年陕西台新闻流传出来的就不是这张图 而是另外一张图 造型 颜色 背景 都不一样 而且上面还写着“我国跨大气层飞行器试飞成功”和制造材料的信息
后来网上就开始传这个事 但是很快网上的各种消息和图片就全部被和谐了
真真假假 谁知道呢 但是不管试飞的真假 很早就在研制这东西肯定是真的 如果是假的也没必要和谐了

[本帖最后由 Ledor 于 2013-8-28 23:27 编辑]

谁让一个妈养的j8会解体呢

对于一个航空电连接器至今都没有国标，同一型号同一厂家不同批次都无法保证互换的航空工业体系……呵呵

别说航空发动机，只要是内燃机，兲朝自己至今就没弄个完整体系出来。当然，问题根源说白了就是体制，然后导致了人这个最基本，也是最宝贵的资源无法得到发挥。工艺需要技工，开发需要技术（人员），制度之下，这两点现在都是高成本低产出。不说别的，航空工业部下属各对口技校有多少人愿意去读书，这些人才是最有可能的航空工业基础。

420弄出J10也算能干了，但人力资源老本吃的差不多了吧，老高技们差不多也该全退休了吧，就算返聘又能坚持多少年？后来人在哪捏？

材料和机加工就更不用说了，这些才是工业的基础的基础。

这文章不知是否兰州原创，里面有些话还是很不错的，但貌似弄错了些问题，欧美日的航空航天是建立在私人企业的基础上，效率比兲朝国企高多少就不用说了。关键是发展方向上合理性就比兲朝的领导们不知道强多少倍，跟着别人走总是最容易的，问题是是否能完全照搬就天知道了，一比一的产品叫山寨，一比一的技术规划叫啥……

别忘记了，所谓不行的鬼子的H2B可是比天朝现役NB哟，人家才玩了几次发射……

[本帖最后由 踩姑娘的小蘑菇 于 2013-8-28 23:47 编辑]

自己去飞扬搜J11B因为沈飞没吃透设计瞎换复合材料，导致J11B机体强度不过关，到现在J11B都TM不能做大强度动作，买SU35也是有弄回来让沈飞这个傻逼厂好好学习一下SU27系列到底该怎么改~
至于LS某楼说的体制问题，TG也看到了，解决方法也很简单，学习爸爸，军队直接报需求，统一招标，谁能满足军方的要求就给谁单，为啥现在成飞活的那么滋润，人家有真本事，还能赚外汇，J31这货放以前肯定军方要捏着鼻子要，现在有选择了，好啊，J20改一下直接上航母，沈飞你还是弄利索你的J11 J15 J16在说吧~

航天TG还是比倭寇强不少的，倭寇再一些单项上是顶尖，综合还是不行，毕竟有爸爸管着，至于H2B，下一代长征系列全面领先了，以后射卫星空间站啥的都靠它了~

gjb599不就是吗?还有2446之类的。实验方法也有1217，不能互换简直不可想象。。。

挑点刺：
“同一型号同一厂家不同批次都无法保证互换的航空工业体系”你说的这种问题是沈飞的，成飞的有无此问题还没听说，西飞昌飞就更没听说了。

喷了,真当6爷挂着这东西就能射上亚轨道了?运载火箭哪来?还跨大气层试飞....

没说是轰-6 官方的图片也不是前面朋友发的这个 而且我都说了这种被和谐掉的新闻 真假自辨
保密归保密 但研制肯定不可能是假的 都写进863了 不可能开这个玩笑

技术贴必须mark

让TG搭建成体系欧美还有得玩吗？
学会了运营还不一路平A过去啊

体系这东西才是最难的，德国的现代工业基础要追溯到百年前的学徒制，鬼子也是从普鲁士学会这套，技师这东西只有兲朝才烂大街，欧美日所谓技师很多都快接近匠师的等级。

航空工业需要庞大的基础工业支撑，兲朝工业偏偏到处都是短板，人家花了几百年才达成的构架，兲朝想几十年跨越……

偷偷问下，国产航空发动机的轴承和密封件是谁的？个人所知正儿八经精密铸造的军工全国貌似就一家……

这裤衩也太白了吧。。。

看了8页，你们只要想想天朝的技师都在干什么就明白为什么不行了！

日本有他强的地方，是差距就承认。
但是完全没必要因为你打羽毛球不如别人，就自惭到你打网球肯定也不如。
一码归一码，不同的领域，不同的东西别乱瞎比划。

"H2系列一直以来就以星箭俱毁，各种破裂、泄漏，各种发射失败，坠毁在天上放的烟花格外灿烂而闻名于世界，怎么到你嘴里就成了个宝贝疙瘩了？"

你是只看90年代的新闻或沉浸于各种军坛吗?连美国下一代SLS太空发射系统都要找日本合作.怎么到你嘴里就是垃圾?

最初代的H2火箭发射7次成功5次;改进的H2A火箭发射21次成功20次;H2B火箭发射4次全部成功;
看全系列的H2火箭加起来的发射次数32次,失败3次. 发射成功率在90%以上,失败次数主要集中在90年代,最初代不成熟的H2上.近十年的H2A,H2B发射全部成功.

要说烟花闻名世界,俄毛的不弱哦.

太粪青了吧.H2火箭和长征不是一层次? 国际空间站最大的实验仓和16吨的HTV货运飞船难道用你长征发射吗?

美国和日本的技术合作交流不是又不是刚刚才开始，包括刚才我的回复中还谈到了这一点。
另外H2的失败是5次，而且也并非集中在上个世纪90年代，而是集中在本世纪初。1998，1999，2000，2002，2003。
最近的一次是在2003年11月29日，载有两颗间谍卫星的H2A火箭从日本鹿儿岛县种子岛宇宙中心发射升空，这枚运载火箭在发射升空后不久出现故障，地面控制人员立即引爆了这枚火箭。

本来我想说火箭推力是根据需求来的，但又怕你骂什么愤青。得了，我借旁人之口来回答这个问题，要骂你骂这家伙，别骂我。
找到了载人航天工程运载火箭系统总设计师荆木春说的一段话——
荆木春表示，我国更大运载能力的重型运载火箭的预研工作也已启动。“判断一个国家火箭技术的高低，并不能单纯以吨位大小为标准，而要看有没有实际需求。”他说，“如果有需求，我们完全有能力研制出更大推力的火箭。”
另外，前面我的回复中已经说得很明白了，你再看看清楚。
“日本有他强的地方，是差距就承认。
但是完全没必要因为你打羽毛球不如别人，就自惭到你打网球肯定也不如。
一码归一码，不同的领域，不同的东西别乱瞎比划。”

H2:
日期(UTC) 航班 型号 酬载卫星 结果

TF1 (测试飞行) 1994年2月4日 Ryūsei OREX (轨道再入实验) LEO 成功
Myōjō VEP (运载器载荷评估) GTO
TF2 1994年8月28日 菊六号 ETS-VI (Satellite-VI工程测试) GEO 成功
TF3 1995年3月18日 向日葵5号 GMS-5 (地球静止轨道气象卫星) GEO 成功
SFU (Space Flyer Unit) LEO
F4 1996年8月17日 绿号 ADEOS (先进地球观测卫星) LEO 成功
Fuji 3 Fuji OSCAR 29, JAS-2 LEO
F6 1997年11月27日 热带雨林观测任务 LEO 成功
菊七号(子卫星牛郎‧织女) ETS-VII (Satellite-VII工程试验) LEO
F5 1998年2月21日 架桥号 COMETS (通信和广播工程试验卫星) GEO 未达到预定轨道 失败
F8 1999年11月15日 未来号 多功能传输卫星 GEO 发动机故障，自毁 失败
H2A:
日期(UTC) 航班 型号 酬载卫星 结果
2001年8月29日07:00 TF1 H-IIA202 VEP 2
LRE 成功
2002年2月4日02:45 TF2 H-IIA2024 VEP 3
MDS 1 (Tsubasa)
DASH 成功
2002年9月10日08:20 F3 H-IIA2024 USERS
DRTS(Kodama) 成功
2002年12月14日01:31 F4 H-IIA202 ADEOS 2
WEOS
FedSat 1
Micro-Lab-Sat 1 成功
2003年3月28日01:27 F5 H-IIA2024 IGS-Optical 1
IGS-Radar 1 成功
2003年9月29日04:33 F6 H-IIA2024 IGS-Optical 2
IGS-Radar 2 失败
2005年2月26日09:25 F7 H-IIA2022 MTSat-1R 成功
2006年1月24日01:33 F8 H-IIA2022 ALOS 成功
2006年2月18日06:27 F9 H-IIA2024 MTSat-2 成功
2006年9月11日04:35 F10 H-IIA202 IGS-Optical 3 成功
2006年12月18日 06:32 F11 H-IIA204 ETS-VIII 成功
2007年2月24日 F12 H-IIA2024 IGS(Information Gathering Satellites)-Radar 3 #2
IGS(Information Gathering Satellites)-Optical 4#2 成功
2007年9月14日
01:31:01 F13 H-IIA2022 辉夜号(Kaguya) 成功
2008年2月23日
08:55:00 F14 H-IIA2024 WINDS (Kizuna) 成功
2009年1月23日
12:54:00 F15 H-IIA202 GOSAT (Ibuki)
SDS-1
STARS (Kūkai)
KKS-1 (Kiseki)
PRISM (Hitomi)
Sohla-1 (Maido 1)
SORUNSAT-1 (Kagayaki)
SPRITE-SAT (Raijin) 成功[1]
2009年11月28日 [2] F16 H-IIA202 IGS Optical
成功
2010年5月20日
21:58:22[3][4][5] F17 H-IIA202[6] 破晓号(Akatsuki)
IKAROS
UNITEC-1 (Shin'en)
Waseda-SAT2
K-Sat (Hayato)
Negai☆ 成功
2010年9月11日
20:17 F18 H-IIA202 QZS-1 (Michibiki) 成功
2011年9月23日
04:36:50 F19 H-IIA202 IGS-Optical 5 成功
2011年12月12日
01:21:00 [7] F20 H2A202 IGS-Radar 3 成功
2012年5月17日
16:39:00 F21 H2A202[8] GCOM-W1 (Shizuku)
阿里郎3号 (韩国卫星3号)
SDS-4
HORYU-2 成功

[本帖最后由 divergence 于 2013-8-29 19:25 编辑]

最后补一句，送给说“跟着别人走总是最容易的”的米娜桑。
H2系列是在H1系列的基础上研制的，而H1是在德尔塔系列的基础上研制的。
总之一句话，世上只有爸爸好。

同樣採用氫氧火箭引擎的H-IIA比德尔塔四號還早一年服役，H-IIA的引擎還是全新研發的

運載不如人就說不要比運載，那要比什麼？
全部看下來拿出手的也只有發射次數和價格了

1998.1999和2003發射失敗沒錯
2000全年H-II沒發射過，2002三次發射全部成功
五次失敗是哪來的？平行世界？

[本帖最后由 allensakura 于 2013-8-29 17:49 编辑]

J-20哪來三對翅膀？
低速下要有升力阻力必然會高，這誰都沒辦法，陣風A輕鬆突破2M，陣風M最高速度直接跟蟲子差不多就是這個道理

全动鸭翼+尾翼被狗吃了是吧，成飞这么设计就是考虑到发动机玩意不给力的情况下通过设计来弥补机动性~

J-20哪來的尾翼，如果你硬要說那v型垂尾有升力我就捏鼻子認了
那麼長的機身外加廢材引擎、三角翼還搞啥亞音速機動力，轉一個圈能量就會損失到被3代咬到吃土

J-20的发动机WS-15还在研制中
废不废等出来了再骂不迟
这才几年啊 就是美国也不可能这么快的
F-22的发动机不也是搞了几十年搞出来的
怎么这么没耐心 还没出来就开始嘲讽了

2000,2002年是在您家发射吗?

俄国爸爸不认?

这贴已经看不下去了。。。各种白裤衩啊。。。。。。

问题是毛子也没不卖三姨夫啊，你不至于要说三姨夫是废柴引擎吧。
中俄一时半会儿翻不了脸，没有国发前塞俩三姨夫好了，22米的SU35比20还长呢，不是用的挺好的吗？

别酸了，全动鸭翼全动尾翼编个好飞空控，以后WS15加上2元喷口整齐全了，只会比F22狗斗更逆天，打三代机玩一样的，还吃土哦
就算WS15不顺利，4代机里的4S指标J20就算把不开加力超巡这个指标砍了，打T50，F35这种有短板的四代也是足够~
还有，白裤衩到底，WS15没指望了，TG也和土星所在研究下一代大推，这也是TG没把鸡蛋放一个篮子里，这么一个天字号媲美当年的两弹一星的工程，备份代用方案多得是，麻烦用繁体字的你祈祷美国亲爹那天排队想到你们了会赏F35给你们的，2030年用上4代是绝对没问题的~

[本帖最后由 skymimi 于 2013-8-29 20:19 编辑]

2000年日本确实是火箭发射失败，不过是别的火箭，不是H2。
2002年H2发射有一次是卫星没进入轨道，算部分失败的，不能算作失败。
这两次是我记错了，但即便那三次平均一看，也不能把失败算到集中在90年代吧。
我们得承认H2的一个优点，就是它的氢氧发动机技术比较先进，而且日本发射火箭次数很少，完全不需要考虑成本问题。
另外，火箭发射最重要的指标其实还是可靠性以及成本这两项，说白了还是一场生意，不能赚钱，你光砸钱，未必是好事。
推力的问题，是因为以前我们并没有这方面的需求，光为了个数据好看去加大推力完全没必要，成本也会增加很多。
现在我们有这方面的需求了，下一代长征五的推力也很高了。
其实长征系列经过这么多年常年频繁密集的各种航天或商业发射，一直保持世界领先的成功率和可靠性，已经积累了不少重要经验和数据。
谈到航天，还想插一句，中国的航天研究员大部分年龄都在35岁以下，当年嫦娥一号的研制团队平均年龄都在30岁以下，这说明年轻人能独当一面，未来可期啊。

你需要醒醒

2020年推力够+寿命够+故障少已经裤衩飚血了，还2次元呢别做梦了。
20的设计基本上是做好了一辈子圆菊花的觉悟了的，有方菊花重新设计一款会更好。

你觉得毛子敢认现在的中国当儿子不？就让他当爸爸，他敢认不？ :D

泥盆的心神也出来了

以后两边军迷有的比了

航天都在35岁以下，谈不上什么好事

主要是90年代穷，主力都辞职做其他的去了，当中有一层断档

最好是中青年结合

不过青年多，总比沈飞那种一代一代吃在里面的好

各种键盘军神，WS15啥指标都知道了，20狗斗碾22都出来了，最近抓的紧，小心泄密啊
现在想想目测RCS也只是入门技能而已了

[本帖最后由 hirty 于 2013-8-29 21:22 编辑]

反正都不能上船，当中隔着太平洋见不了面。随便吹:D

反正中国不管搞什么东西，只要一起步，马上一堆人拿来跟美帝做对比，真心的承受不起啊。 :D

跟沈飞这种造飞机 工匠型的地方还是不太一样
搞航天的研究员都是你一板凳下去能砸倒一堆博士的地方
想进去混饭吃 还是需要一点技术含量的 :D

这熟悉的话语，销魂的表情，鸡公您又进去了么？

心神？爸爸一耳光抽过去，老子的F35没买够1000架你还想心神？老子打得你心神不宁~

没查好资料就不要一开始就猛叫H2系列火箭放烟花闻名世界.看样子H2A火箭成功率可靠性比阿利安娜火箭还高.日本还是有两下子的. 火箭和深空探测水平都是和欧洲同一级别的.