梁山山寨两个创业头领，宋万，108人第一个阵亡的，杜迁则是最后一个阵亡的，两人绰号一个地妖星，一个地魔星，小说第一回就是洪太尉误走（108）妖魔,俩人都死了，这108妖魔也就彻底熄火了......

[本帖最后由 yangwenli 于 2017-5-27 13:46 编辑]

摸着天杜迁
云里金刚宋万

少不读水浒，老不看三国

呵呵，天下第一才子书不是白说

文字语音和小说布局算上上乘的

不是粗陋，是时代风格

其实只是当年写小说的必要写作技巧而已，就和格律诗的写作要求是差不多的，没必要刻意拔高。

水浒宣扬的价值观太差劲
别说什么时代不同
不管什么时代都不可能把打家劫舍滥杀无辜的贼寇奉为英雄好汉

好像还真没把他们当好汉？

三观反人类，受不了

好汉是中性词

好汉本来就是强盗和死刑犯的称呼吧
明显路上遇见抢劫了就喊好汉饶命。
被判死刑行刑前都高喊“18年后又是一条好汉”

你多大了到现在还在意是不是英雄好汉，几千年历史里有好结果的英雄好汉吗？

别网上看到一些新潮的标新立异的所谓解读就以为洞悉到真理了。
“端的是一条好汉”，“这位好汉不知尊姓大名师承哪位前辈高人”，“可否帮在下引荐方才那位好汉”——好嘛搞半天原来全是骂人的？

“18年后又是一条好汉”，就算是死刑犯也不会说自己下辈子还是强盗死刑犯吧？

[本帖最后由 qqqqqq 于 2017-5-27 15:54 编辑]

为什么要18年后才是好汉

古人认为18年一个轮回吧，时间到了灵魂又可以投胎了

古人什么时候喊过18年后的？
要么二十弱冠，要么十六束发

找了一下 阿q喊的是 过了20年又是一个

天下第一才子书是水浒？

六才子书是由明末金圣叹所评定。金圣叹在《〈三国志演义〉序》中云：“余尝集才子书者六。曰《庄》也，《骚》也，马之《史记》也，杜之律诗也，《水浒》也，《西厢》也。谬加评订，海内君子皆许余，以为知言。”

又来一个网上零星看了点支离破碎的哲学和历史观就以为自己了不起了，真可笑。
更可笑的是居然还敢说别人可笑，哈哈。

我什么时候说过用现在的价值观去套古人？
我说的是水浒的价值观放到古时候任何一个时代都是反人类的。

水许这种逼良为娼的价值观也tm好意思说替天行道？比卖草鞋的差多了

喷价值观的，完全没有可比性。

如果历史顺序颠倒一下，古人看到《神雕侠侣》，不把龙杨两人喷死了？！

你看懂了吗？

把这些人当妖怪就好多了。

打土豪分田地?

你看懂了你跟我说说呗
比如说你给人带孩子，我一刀把孩子杀了说别整这没用的了跟老子当土匪去——你来解释解释这里面又有什么深意？

杀人满门这种包括丫鬟就算了。不看也罢。

起点小说

现在的社会和水浒的社会又有多大差别

本身就是黑社会自然主义，别把土匪当成大侠
有本《黑话水浒》解析的最好

好汉基本上从源头就是贬义词，一直被当作土匪流氓的代指。

水浒讲究的是替天行道，比如武松杀潘金莲西门庆，当然武松也杀过很多不该杀的人

西部牛仔打来杀去很英雄，到了水浒就成了三观不正了 啧啧

？？？
求详细

现代社会是智商犯罪多，你能徒手打虎其实也没用。由于你是消费者，资本家留着你有用所以也不那么轻易杀人

流氓学

西部牛仔之间很少乱杀无辜，杀的都不是手无寸铁之类。
反观水浒，杀人满门就算了，一斧头连四岁的小孩的脑袋都劈成两半都有。
还有杀盟友，扈三娘家都投靠梁山了，还不是几乎被杀光。

北宋民风若真强悍如水浒，又何惧金兀术，金圣叹活到今天的话，估计看一些起点爽文也会觉得很带劲

四大之所以能称为四大，真是一点水分都没有，真是名副其实。另外宋亡不是因为民风懦弱、武力不强，而是历史、制度等原因，宋在缺少战马的情况下，能把辽金这俩处于上升期的新兴强权活活拖死，已经很强了，这成绩给其他任何一个汉人王朝，都不一定能稳稳做到。

看了一半实在看不下去，动不动杀人全家逼人上山

别抬高起点爽文好吗。金圣叹赞的水浒只是施耐庵写的部分，罗贯中续的部分就被他骂狗尾续貂，他会去喜欢起点爽文？

起点的所谓爽文注水程度简直是在侮辱中文写作。

[本帖最后由 级替四 于 2017-5-28 10:51 编辑]

西游记差了点，前后水平差距比较大。

水浒对人性的描写精彩之处就是在于真实，嘴上挂着忠义，实际行动却大多私利当先。

哪儿就西部牛仔打来杀去很英雄了？你脑补的吧？

水浒传全文都没有歌颂这些人，夸奖这种行为，也就是对武松鲁智深还有点赞许态度。本质上是一部荒诞的反英雄主义小说，骂水浒三观不正的你们没看过原著吧？少看电视剧多看书

听说曲庭马琴是作者的粉丝，就是那个写里见八犬传的那个，不过他指出的问题，人物太多，导致前期描写很多，后期上了梁山就没什么笔墨了，他就设定了8个人物，认为这样不多不少正好。

群像小说的最高水平。