历史知识求解,春秋战国诸侯国的头,为什么有的叫公,有的叫王?

  • d
    dddog
    按道理说都是周天子的诸侯阿?

    楚庄王,赵武灵王,秦穆公,宋襄公等等

    齐国即有齐宣王,又有齐桓公
  • O
    Oldman
    等级不一样,公侯伯子男。天子一位,公一位,侯一位,伯一位,子男同一位。天子就是王爵,各诸侯国称王是后期的事了。
    此外,也有称君的。

    [本帖最后由 Oldman 于 2008-6-11 10:00 编辑]
  • h
    hudihutian
    春秋时候后只有楚国自封为王了,战国时候就都称王了
  • 级替四
    王之下最大的爵位是公,所以这里的公大概是尊称吧?
  • 级替四
    天子下还有王呢。
  • O
    Oldman
    周天子是王爵。秦始皇称皇帝后,天子变成皇帝,王才变成下皇帝一等了。
  • j
    jinyibo
    1,春秋和战国时期称谓不能混淆。
    2,春秋时期,周天子称王天经地义,楚国被视作蛮夷,没有融入中原体系,而楚国自己确实是非常强大的,看不起周天子的威信,想和周天子平起平坐,所以楚国君主自称为王,虽然后来周天子封了楚国子爵,但是楚国此时自己称王已久,虽然楚国君主在其他诸侯国口中扔称楚子。
    3,公是诸侯国君通称,和“公爵”的公还是有区别的,在外交辞令里,各国还是用各自爵位来称呼外交中对方国家的君主,比如齐国是侯爵,叫齐桓公就叫做齐侯,宋国是公爵,国君自然就是宋公,郑国是伯爵,一般外交中称为郑伯。有、弱小些的国家,比如许国,是男爵,外交里就称许男。

    4到了战国时期,田氏代齐,周天子威信已经扫地,各国称王早已不足为奇。

    要了解这个称呼问题,你可以通读一下《春秋》和《左传》和《周礼》
  • l
    liuyicheng
    楚国不是周朝的诸侯,属于外邦蛮族。自称为王的事情曾遭到其他诸侯的多次打击。

    当时周朝最高级别就是王,然后是公侯伯子男等爵位。也就是分封制。诸侯最高就是公。

    后来西周末期王室衰败,被游牧民族攻破首都后虽然又在诸侯的帮助下恢复了王室,但彻底衰败,对诸侯毫无控制力,几个比较大的公侯就行动起来,通过手段逼迫王室承认他们为王,但是奉周天子为共主。

    在后来,秦始皇自创称号皇帝,王就成了顶级功臣和皇帝儿子们的封号。

    [本帖最后由 liuyicheng 于 2008-6-11 10:07 编辑]
  • D
    Desertknight
    嗯 大概就是 天子(皇帝)-藩王-公-侯-伯-子-男 这个等级了不过中国历史上好像很少见到称子爵跟男爵的?
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    ac米兰
    秦国什么时候从伯爵变成公爵的??
  • 级替四
    仔细看了一下,貌似划分线是春秋和战国?
  • a
    ac米兰
    有的,只是看有名的人太多了吧?
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    Oldman
    差不多,周天子徒具其名,已无威仪了
  • 绯雨流
    战国后期,齐为东帝,秦为西帝
  • l
    liuyicheng
    基本上,周天子的儿子们,能封赏公爵和侯爵,开国大臣如姜尚也能封侯。

    但是按照制度,公爵的儿子是否能继承公爵称号还是封赏伯爵和以下,都是周天子决定的。
  • j
    jinyibo
    秦始皇自称皇帝,亲自废除有等级区别的诸侯封建制度,所以到了秦代中国就没有封建制了,更不存在几千年的封建社会。

    我们传统的中学历史教科书,真是罔顾老祖宗早已记录下的事实,满纸谎言,为了配合马列邪教的歪理,捏造的几千年封建社会
  • O
    Oldman
    这个把戏玩了两个月就没了
  • O
    Oldman
    后代分封皇族还是有的。
  • l
    liuyicheng
    实际上,封爵制度在后来不值钱了,因为很多爵位不能世袭土地了。

    后来汉武帝为了削弱地方势力,层层分化,连“乡侯”和“亭侯”这样的称号都出现了。关羽就是亭侯,也就是空头爵,实际地位还不如正式的男爵。
  • h
    hudihutian
    关羽是乡侯,寿亭乡的乡侯

    没道理关羽封亭侯,张飞封乡侯的
  • O
    Oldman
    错了,关羽是汉寿县的亭侯,不是乡侯。
    这个误解由来已久了
  • l
    liuyicheng
    哦,我记错了。

    乡侯,不也是空头爵位么。

    其实后人所谓周礼不复,也包括西周的那种清晰的等级制度不复存在的意思。
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    liuyicheng
    到底是乡侯还是亭侯。。。?
  • 伊肯
    关羽是傀儡皇帝封的
    张飞是刘备封的吧
  • D
    Desertknight
    哦 算是明白一些了 大概是我之前看有名的太多了点吧
  • O
    Oldman
    关羽是亭侯,汉献帝封的。
    此外,张飞也不是什么乡侯。张飞爵位是西乡侯,西乡是涿郡的侯国,相当于县,因张飞原籍在此,所以刘备封他为西乡侯。这个爵位是县侯。
  • 雄狮亨利
    汉还是置诸侯设藩屏的
  • j
    jinyibo
    汉武帝收回了铸币权,所谓分封诸侯王也是形式罢了。经济都不独立,这种分封也没意义了
  • 雄狮亨利
    秦汉以来的侯和周的侯不是一个体系里的,秦汉的彻侯是二十等爵位制里的不是公侯伯子男制度里的
  • 雄狮亨利
    关内侯是统称关内侯呢还是也和列侯一样有各自的封号啊
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    hudihutian
    这事我也说不清了,要学习
  • r
    redemption
    有其号,无国邑
  • k
    killmesoftly
    西周时候,诸侯等级公侯伯子男。公一级的基本都是姬姓的血亲,比如郑、宋。第一功臣姜子牙不过侯爵

    楚是自称为王

    战国基本各大诸侯都已称王

    在汉武帝之后,封爵已经基本失去了原有的意义
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    liuyicheng
    为什么有人会认为从秦始皇开始到清朝结束,中国就不是封建社会了呢。
  • 雄狮亨利
    宋不是商后裔,周待之以国宾之礼么
  • h
    hudihutian
    不是字面意义上或者欧洲意义上的封建。
  • 雄狮亨利
    封建制和封建社会是一个概念么
  • h
    hudihutian
    不管是哪个概念,中国和欧洲都是两回事。
  • k
    killmesoftly
    恩,对,记错了


    话说宋也是战国N雄之一

    类似冥王星的地位
  • l
    liuyicheng
    封建社会是封建社会,标准西周/欧洲式的封建制度应该到汉朝后期就不复存在了。

    作为农耕渔猎社会的顶级形态,封建社会的主要表现形式是相同的。
  • 雄狮亨利
    原来中国不存在以地租为主要剥削手段的时代口牙
  • z
    zero3rd
    春秋五霸之一(有争议),宋襄公基本上属于搞笑角色。
  • r
    redemption
    封建制和封建社会不是一回事,一个是行政制度,一个是生产关系或者说经济范畴


    但“封建社会”明明是按生产关系划分的,却以行政制度术语为名显然是很别扭的,按理说应该叫作小农社会
  • h
    hudihutian
    那要看在什么层次上类比。

    从人性上当然可以比。

    具体到社会生活的方方面面,逐条对比,根本不合理,有时候根本找不到对方可以用来对比的东西。