关于FAST也就是贵州的天眼,请问有什么划时代的突出价值和突破吗?

  • 马二甲
    是工程上还是技术上,抑或是对于基础物理学的突破上,fast有什么突出的价值吗?
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    szbddz
    预感下面有人要问粒子对撞机的价值和成果
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    bigmine
    论奶茶作为当代人类提升幸福感快高的饮料后。茶颜悦色和喜茶对经济,生活,文化方面的贡献!
  • t
    tyfsam
    为当地旅游业做出了重大贡献,已经收回了建造成本,其他都是白送的 iOS fly ~
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    xianlong
    fast主要功能好像是收集太空射电信号。我猜可能对未来太空计划有帮助
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    hanbing135
    旅游啊 已经是景点
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    lumi
    旅游价值极高,其它不敢乱说
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    14783139
    工地上好后搬砖吧,别高谈论阔了iOS fly ~
  • l
    leopard365
    科学史上大多的实验和努力是少数质变下大多数无意义的量
  • c
    cynics84
    会发现很多的脉冲星,大锅盖的分辨率无敌。
    能出什么成果难说,得看国内的天文学家吧,
    天文学超级难,数学中的数学,物理中的物理。
  • 马二甲
    那立项建造的目的是啥呢?算了不问了
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    deviny
    基础研究,别看短期效益。

    长远效益说了你也不懂。我也不懂。
  • 广
    广科院
    回复11#马二甲

    真靠旅游都能收回成本的话 再有一丢丢科研价值 你说多划算呀
    毕竟建摩天轮建游乐场除了挣钱不也没啥用
  • d
    designhow
    世界单口径最大的射电望远镜,投资才6个亿,也就造栋大楼的价格
    望远镜只是个工具吧,16年建成才几年时间,今年初才通过验收投入运行,具体能出啥成果,慢慢等吧
  • 老蜜蜂
    对电磁波范畴的宇宙进行测量,会发现很多以前没发现的玩意,类似哈勃对现在天文学的帮助
  • c
    cynics84
    回复11#马二甲


    科学目标如下:


    1、Large scale neutral hydrogen survey
    2、Pulsar observations
    3、Leading the international very long baseline interferometry (VLBI) network
    4、Detection of interstellar molecules
    5、Detecting interstellar communication signals
    6、Pulsar timing arrary
  • 轻扬的尘
    对于基础科学的研究,我们国家做的真不够,为什么不够呢?因为很难在短时间内产生收益,所有诸如楼主这样的目光短浅的人就唧唧哇哇起来了
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    snipefox
    楼市是被盗号了吗?不像平时发帖啊
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    zhanglegll
    马上骂你假洋鬼子的就到了,别较真,论坛现在就是王者的水平。 这么高级的东西不懂,但是知道那个科学家为了这个东西奋斗了一辈子。
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    dong
    门票很贵,去年路过想去看看的,想想一家人也蛮多钱也就我感兴趣还是算了
  • z
    zhaoyuping
    短期效益除了旅游业,占领舆论宣传高地也是重要价值之一
  • 马二甲
    别误会,纯好奇。修改刚才的回复内容就是怕有歧义。

    你贴的这个我看过,想知道具体些的
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    hackwilliam
    看lz就知道为啥中国得不了诺贝尔科学奖了,这届人民不行啊
  • s
    shutup!
    门票差不多一人200,还不让带手机拍照。不知自带胶片相机让不让?
  • h
    helenwu
    比独山400亿划算多了,还没开始用就回本了
  • 拖鞋君
    1970年,赞比亚修女Mary Jucunda (玛丽·尤肯达)给Ernst Stuhlinger (厄尔斯特·斯图林格)博士写了一封信,他因在火星之旅工程中的原创性研究,成为NASA(美国航空航天局)Marshall太空航行中心的科学副总监。

    信中,Mary Jucunda 修女问道:目前地球上还有这么多小孩子吃不上饭,他怎么能舍得为远在火星的项目花费数十亿美元。

    Stuhlinger 很快给Jucunda修女回了信,同时还附带了一张题为“升起的地球”的照片,这张标志性的照片是宇航员William Anders(威廉·安德斯)于1968年在月球轨道上拍摄的(照片中可以看到月球的地面)。

    他这封真挚的回信随后由NASA以《为什么要探索宇宙》为标题发表。


    亲爱的Mary Jucunda修女:

    每天,我都会收到很多类似的来信,但这封对我的触动最深,因为它来自一颗慈悲的饱含探求精神的心灵。我会尽自己所能来回答你这个问题。

    首先,请允许我向你以及你勇敢的姐妹们表达深深的敬意,你们献身于人类最崇高的事业:帮助身处困境的同胞。

    在来信中,你问我在目前地球上还有儿童由于饥饿面临死亡威胁的情况下,为什么还要花费数十亿美元来进行飞向火星的航行。我清楚你肯定不希望这样的答案:“哦,我之前不知道还有小孩子快饿死了,好吧,从现在开始,暂停所有的太空项目,直到孩子们都吃上饭再说。”事实上,早在人类的技术水平可以畅想火星之旅之前,我已经对儿童的饥荒问题有所了解。而且,同我很多朋友的看法一样,我认为此时此刻,我们就应该开始通往月球、火星乃至其他行星的伟大探险。从长远来看,相对于那些要么只有年复一年的辩论和争吵,要么连妥协之后也迟迟无法落实的各种援助计划来说,我甚至觉得探索太空的工程给更有助于解决人类目前所面临的种种危机。

    在详细说明我们的太空项目如何帮助解决地面上的危机之前,我想先简短讲一个真实的故事。那是在400年前,德国某小镇里有一位伯爵。他是个心地善良的人,他将自己收入的一大部分捐给了镇子上的穷人。这十分令人钦佩,因为中世纪时穷人很多,而且那时经常爆发席卷全国的瘟疫。一天,伯爵碰到了一个奇怪的人,他家中有一个工作台和一个小实验室,他白天卖力工作,每天晚上的几小时的时间专心进行研究。他把小玻璃片研磨成镜片,然后把研磨好的镜片装到镜筒里,用此来观察细小的物件。伯爵被这个前所未见的可以把东西放大观察的小发明迷住了。他邀请这个怪人住到了他的城堡里,作为伯爵的门客,此后他可以专心投入所有的时间来研究这些光学器件。

    然而,镇子上的人得知伯爵在这么一个怪人和他那些无用的玩意儿上花费金钱之后,都很生气。“我们还在受瘟疫的苦,”他们抱怨道,“而他却为那个闲人和他没用的爱好乱花钱!”伯爵听到后不为所动。“我会尽可能地接济大家,”他表示,“但我会继续资助这个人和他的工作,我确信终有一天会有回报。”

    果不其然,他的工作(以及同时期其他人的努力)赢来了丰厚的回报:显微镜。显微镜的发明给医学带来了前所未有的发展,由此展开的研究及其成果,消除了世界上大部分地区肆虐的瘟疫和其他一些传染性疾病。

    伯爵为支持这项研究发明所花费的金钱,其最终结果*减轻了人类所遭受的苦难,这回报远远超过单纯将这些钱用来救济那些遭受瘟疫的人。

    我们目前面临类似的问题。美国总统的年度预算共有2000亿美元,这些钱将用于医疗、教育、福利、城市建设、高速公路、交通运输、海外援助、国防、环保、科技、农业以及其他多项国内外的工程。今年,预算中的1.6%将用于探索宇宙,这些花销将用于阿波罗以计划、其他一些涵盖了天体物理学、深空天文学、空间生物学、行星探测工程、地球资源工程的小项目以及空间工程技术。为担负这些太空项目的支出,平均每个年收入10,000美元的美国纳税人需要支付约30美元给太空,剩下的9,970美元则可用于一般生活开支、休闲娱乐、储蓄、别的税项等花销。

    也许你会问:“为什么不从纳税人为太空支付的30美元里抽出5美元或3美元或是1美元来救济饥饿的儿童呢?”为了回答这个问题,我需要先简单解释一下我们国家的经济是如何运行的,其他国家也是类似的情形。政府由几个部门(如内政部、司法部、卫生部与公众福利部、教育部、运输部、国防部等)和几个机构(国家科学基金会、国家航空航天局等)组成,这些部门和机构根据自己的职能制定相应的年度预算,并严格执行以应对国务委员会的监督,同时还要应付来自预算部门和总统对于其经济效益的压力。当资金最终由国会拨出后,将严格用于经预算批准的计划中的项目。

    显然,NASA的预算中所包含的项目都是和航空航天有关的。未经国会批准的预算项目,是不会得到资金支持的,自然也不会被课税,除非有其他部门的预算涵盖了该项目,借此花掉没有分配给太空项目的资金。由这段简短的说明可以看出,要想援助饥饿的儿童,或在美国已有的对外援助项目上增加援助金额,需要首先由相关部门提出预算,然后由国会批准才行。

    要问是否同意政府实施类似的政策,我个人的意见是绝对赞成。我完全不介意每年多付出一点点税款来帮助饥饿的儿童,无论他们身在何处。

    我相信我的朋友们也会持相同的态度。然而,事情并不是仅靠把去往火星航行的计划取消就能轻易实现的。相对的,我甚至认为可以通过太空项目,来为缓解乃至最终解决地球上的贫穷和饥饿问题做出贡献。解决饥饿问题的关键有两部分:食物的生产和食物的发放。食物的生产所涉及的农业、畜牧业、渔业及其他大规模生产活动在世界上的一些地区高效高产,而在有的地区则产量严重不足。通过高科技手段,如灌溉管理,肥料的使用,天气预报,产量评估,程序化种植,农田优选,作物的习性与耕作时间选择,农作物调查及收割计划,可以显著提高土地的生产效率。

    人造地球卫星无疑是改进这两个关键问题最有力的工具。在远离地面的运行轨道上,卫星能够在很短的时间里扫描大片的陆地,可以同时观察计算农作物生长所需要的多项指标,土壤、旱情、雨雪天气等等,并且可以将这些信息广播至地面接收站以便做进一步处理。事实证明,配备有土地资源传感器及相应的农业程序的人造卫星系统,即便是最简单的型号,也能给农作物的年产量带来数以十亿美元计的提升。

    如何将食品发放给需要的人则是另外一个全新的问题,关键不在于轮船的容量,而在于国际间的合作。小国统治者对于来自大国的大量食品的输入会感到很困扰,他们害怕伴随着食物一同而来的还有外国势力对其统治地位的影响。恐怕在国与国之间消除隔阂之前,饥饿问题无法得以高效解决了。我不认为太空计划能一夜之间创造奇迹,然而,探索宇宙有助于促使问题向着良好的方向发展。

    以最近发生的阿波罗13号事故为例。当宇航员处于关键的大气层再入期时,为了保证通讯畅通,苏联关闭了境内与阿波罗飞船所用频带相同的所有广播通信。同时派出舰艇到太平洋和大西洋海域以备第一时间进行搜救工作。如果宇航员的救生舱降落到俄方舰船附近,俄方人员会像对待从太空返回的本国宇航员一样对他们进行救助。同样,如果俄方的宇宙飞船遇到了类似的紧急情况,美国也一定会毫不犹豫地提供援助。

    通过卫星进行监测与分析来提高食品产量,以及通过改善国际关系提高食品发放的效率,只是通过太空项目提高人类生活质量的两个方面。下面我想介绍另外两个重要作用:促进科学技术的发展和提高一代人的科学素养。

    登月工程需要历史上前所未有的高精度和高可靠性。面对如此严苛的要求,我们要寻找新材料,新方法;开发出更好的工程系统;用更可靠的制作流程;让仪器的工作寿命更长久;甚至需要探索全新的自然规律。

    这些为登月发明的新技术同样可以用于地面上的工程项目。每年,都有大概一千项从太空项目中发展出来的新技术被用于日常生活中,这些技术打造出更好的厨房用具和农场设备,更好的缝纫机和收音机,更好的轮船和飞机,更精确的天气预报和风暴预警,更好的通讯设施,更好的医疗设备,乃至更好的日常小工具。你可能会问,为什么先设计出宇航员登月舱的维生系统,而不是先为心脏病患者造出远程体征监测设备呢。答案很简单:解决工程问题时,重要的技术突破往往并不是按部就班直接得到的,而是来自能够激发出强大创新精神,能够燃起的想象力和坚定的行动力,以及能够整合好所有资源的充满挑战的目标。

    太空旅行无可置疑地是一项充满挑战的事业。通往火星的航行并不能直接提供食物解决饥荒问题。然而,它所带来大量的新技术和新方法可以用在火星项目之外,这将产生数倍于原始花费的收益。

    若希望人类生活得越来越好,除了需要新的技术,我们还需要基础科学不断有新的进展。包括物理学和化学,生物学和生理学,特别是医学,用来照看人类的健康,应对饥饿、疾病、食物和水的污染以及环境污染等问题。

    我们需要更多的年轻人投入到科学事业中来,我们需要给予那些投身科研事业的有天分的科学家更多的帮助。随时要有富于挑战的研究项目,同时要保证对项目给予充分的资源支持。在此我要重申,太空项目是科技进步的催化剂,它为学术研究工作提供了绝佳和实践机会,包括对月球和其他行星的研究、物理学和天文学、生物学和医学科学等学科,有它,科学界源源不断出现令人激动不已研究课题,人类得以窥见宇宙无比瑰丽的景象;为了它,新技术新方法不断涌现。

    由美国政府控制并提供资金支持的所有活动中,太空项目无疑最引人瞩目也最容易引起争议,尽管其仅占全部预算的1.6%,不到全民生产总值的千分之三。作为新技术的驱动者和催化剂,太空项目开展了多项基础科学的研究,它的地位注定不同于其他活动。从某种意义上来说,以太空项目的对社会的影响,其地位相当于3-4千年前的战争活动。

    如果国家之间不再比拼轰炸机和远程导弹,取而代之比拼月球飞船的性能,那将避免多少战乱之苦!聪慧的胜利者将满怀希望,失败者也不用饱尝痛苦,不再埋下仇恨的种子,不再带来复仇的战争。

    尽管我们开展的太空项目研究的东西离地球很遥远,已经将人类的视野延伸至月亮、至太阳、至星球、直至那遥远的星辰,但天文学家对地球的关注,超过以上所有天外之物。太空项目带来的不仅有那些新技术所提供的生活品质的提升,随着对宇宙研究的深入,我们对地球,对生命,对人类自身的感激之情将越深。太空探索让地球更美好。


    iOS_fly_20.jpeg


    随信一块寄出的这张照片,是1968年圣诞节那天阿波罗8号在环月球轨道上拍摄的地球的景象。太空项目所能带来的各种结果中,这张照片也许是其中最可贵的一项。它开阔了人类的视野,让我们如此直观地感受到地球是广阔无垠的宇宙中如此美丽而又珍贵的孤岛,同时让我们认识到地球是我们唯一的家园,离开地球就是荒芜阴冷的外太空。无论在此之前人们对地球的了解是多么的有限,对于破坏生态平衡的严重后果的认识是多么的不充分。在这张照片公开发表之后,面对人类目前所面临的种种严峻形势,如环境污染、饥饿、贫穷、过度城市化、粮食问题、水资源问题、人口问题等等,号召大家正视这些严重问题的呼声越来越多。人们突然表示出对自身问题的关注,不能说和目前正在进行的这些初期太空探索项目,以及它所带来的对于人类自身家园的全新视角无关。

    太空探索不仅仅给人类提供一面审视自己的镜子,它还能给我们带来全新的技术,全新的挑战和进取精神,以及面对严峻现实问题时依然乐观自信的心态。我相信,人类从宇宙中学到的,充分印证了Albert Schweitzer那句名言:“我忧心忡忡地看待未来,但仍满怀美好的希望。”

    向您和您的孩子们致以我最真挚的敬意!

    您诚挚的,

    厄尔斯特·斯图林格

    科学副总监

    1970年5月6日 iOS fly ~
  • c
    cynics84
    回复22#马二甲

    好的。详细的来了。别怪我贴英文墙,现在科学研究语言就是英语,莫得办法。
    Large scale neutral hydrogen survey
  • c
    cynics84
    Pulsar Observations
  • c
    cynics84
    Leading the international very long baseline interferometry (VLBI) network
  • s
    shadowmage
    是经济学博士论文题目?
  • l
    logic90
    那种地方。。。搞这个便宜的很。。。
  • l
    lewix
    FAST跟基础物理学有联系?反正是浪费纳税人的钱就对了
  • c
    cynics84
    以上是cas网站fast部分的信息,不知道什么原因目前改版后找不到了。
    1105.3794.pdf(3.34 MB)
    可以参考这个文件,对fast的科学意义目标有着比较清晰的说明。还是英文的。
  • z
    zyfox7
    哈哈,一直也打算去看,下周去贵阳一定要去看,开车两小时 我的妈啊
  • x
    xu1985
    可以拍电影
    007黄金眼 iOS fly ~
  • s
    samsonlin
    美国都放弃了这种单口径固定式的射电望远镜了(350米的阿雷西博),原因很简单,功能过于单一,美国现在用的甚大射电望远镜阵列,除了可以用作天文观测,还能用作远航卫星的天线,而且作为望远镜,自由观测角度也大很多,可以对准一颗星持续观测
  • s
    samsonlin
    回复24#shutup!

    景区为啥不出租胶片相机?
  • p
    packingbox
    就是投资未来啊,就是因为不清楚才探索,看成天使投资就好,有一个成了就血赚了。 iOS fly ~
  • l
    logic90
    口径不一样目的不一样吧。。。两种望远镜无法互相替代
    大概意思是,一个看的广,一个看的远
  • h
    hary_2005
    去过一次,还是那句话,不是搞这个研究的就别去评论一个东西的价值了,只能贻笑大方 iOS fly ~
  • s
    samsonlin
    回复40#logic90

    一样的,射电望远镜就是捕捉太空的射电信号,比如说脉冲星的,而固定式望远镜只能扫天观测,不能定点观测,其实固定式射电望远镜国外也不是完全放弃了,不过形式变了,不再是单个锅面,造价也低了,等效口径也很大
  • f
    fsn
    按照楼主思路延伸,
    怕是所有人都去种地种粮食比较有生存价值。。。
  • h
    hary_2005
    回复24#shutup!
    为了防止电磁干扰,所有带电的设备都不允许进入景区,包括手表都要存起来,景区有胶卷相机出租 iOS fly ~
  • s
    shutup!
    原来出租尼康F3+AFS狗头,对焦大概比较酸爽,一般人都不一定用过裂像屏
  • l
    logic90
    又翻了一下知乎。。。

    阵列式的收集高频信号好

    单口径的收集低频信号好

    从信号分布上看,这两种的用途没什么交集。。。不过,一起使用是有意义的,数据正好互补
  • 马二甲
    学习了一下,以我贫乏的物理知识,感觉第5条可能有独特价值。不论如何,谢谢了
  • 马二甲
    当时好像在赛先生上有关于fast的争议,后来就没有下文了
  • s
    samsonlin
    回复48#马二甲

    开始有争议,后面老先生自己去拉赞助就没人反对了
  • 新心猫
    我猜还有一定的军事价值