别信广告,信疗效――谈一谈美式RPG所谓的“自由”

  • 高翘折栽
    昨天,我的一个忠实读者把我最近的一个帖子发到TLF上,引发了超过8页的争论。我偷偷的过去瞄了几眼,发现了一件很滑稽的事情,有个电脑派的大哥,一直在称颂美式RPG的自由度。这让我觉得很有必要写点东西,说明一下美式的自由到底是个什么东西
    昨天的自由度帖里我已经讲过,美式的自由,就是可以走不同的路径来完成一个剧情段。比如我要过一个关卡,我可以一路杀过去,或者潜行偷溜过去,或者贿赂门卫,或者靠声望让别人放我进去,各种方法,确实是真的很自由。但是且慢,我玩一遍游戏,只需要过一次关卡,那对于一个已经确定了角色的人来说,给我10条路径意义何在呢?如果我扮演一个好人,我绝对不应该去选择杀人过关的方法,如果我演流氓,我也绝对不应该好言好语的求别人放我过去。为什么?因为我在玩的游戏叫角色扮演游戏。这里面扯到一个问题,就是角色扮演的精神,简称RP精神(哇哈哈哈)!如果你扮演的是圣骑士,你怎么可能会去杀无辜老百姓呢?你扮演了谁,你就得把自己代入到这个角色中,玩的时候要按照这个角色的特点去选择路径,所以对一个已经确定了方向的角色来说,美式RPG里提供的相对应的解决问题的路径其实都只有1条而已,根本谈不上选择和自由。但是很遗憾,中国玩RPG,尤其是美式RPG的人中,有一些人不明白这个道理,所以在ntrpg曾经爆发过关于“圣骑士可不可以杀崔斯特”的激烈讨论。有些人可能是合格的gamer,但并不是合格的actor,他们喜欢用穷举法,找出最“合算”、好处最多的路径,却不知这么做大大伤害了RP精神,也违背了游戏制作者的初衷,实在是得不偿失。我不客气的说一句,这种人根本不会也不配玩RPG(哇哈哈哈)
    我这么说,并不是要说美式RPG不自由,它确实很自由,但它的自由是对玩家群体而言。有些人可能一辈子只会选圣骑士(比如我),有些人可能更喜欢法师型的角色,有些人就想做恶人。对于不同的人能够提供不同的玩法,这就是美式RPG的自由。但是,只是针对单独一个玩家来说,这种自由实际是要大打折扣的,甚至,你会感觉美式RPG束手束脚的地方比一个单线的日式RPG还要来的多。所以对于那些动不动就喜欢鼓吹美式RPG自由度高的人发表的言论,我要说:“别信广告,信疗效”


    忠实读者,把这帖转到每一个你能想到的合适的地方去,把原帖地址也贴上,我要战!我要战啊!
  • x
    xisailuo
    …………

    已经帮老爷转了~~
  • ラングリ
    这其实是一款游戏对某一个人的自由度
    和其本身所拥有的自由度的问题

    不混淆来看就没事了
  • T
    Taboo
    对于我这种一进城就要和警卫开战的人来说 对话什么只能和野外生物和对方BOSS玩玩……
  • h
    humanxilo1
    楼主说的是自己主观的自由感,但并不代表别人的自由感
  • s
    snake21
    玩游戏就是要自由,楼主说的是一般情况.可是网络世界也有黑客.所以,玩RPG的像GTA一样见人杀人,见美女就XX.然后换件衣服出席委员会扩大会议有如何?
  • 传说中的小鱼
    为什么这RO的人性问题会延续到心跳回忆上……(应该反过来说,心跳比RO早很多……)
  • m
    murder
    某些人看来还是没有弄明白什么是自由
    自由只不过是相对自由,不存在有绝对自由的游戏
    回到角色扮演这个说法
    博得之门同样有一个现成的剧本让你去扮演
    你完全可以按照游戏设计者的本来意图去完成整个游戏
    但是博得之门并没有要求你一定要遵守游戏设计者的本来意图
    你可以选择你认为合适的或者你喜欢的方式来完成游戏
    大多数日式RPG不能够提供这种选择
    这就是美式游戏的相对自由
    相对自由归相对自由,你作为巴尔之子,不可能逃脱宿命的安排,不存在绝对自由的东西。
    至于某些人说的为样板人物,我估计你根本没玩过FO或者BG,思维最多还处于WA水平的所谓分支剧本
  • 卡洛德
    如果我扮演一个好人,我绝对不应该去选择杀人过关的方法,如果我演流氓,我也绝对不应该好言好语的求别人放我过去。为什么?因为我在玩的游戏叫角色扮演游戏。


    美式RPG可以扮演很多角色 不是只能扮演小P孩勇者

    往大了说 日本游戏一般是塑造一个剧情
    而美国游戏则是一个世界
  • s
    snake21
    人为什么就不可以好坏一起?我可以救美女,也可以快枪夺命.这样才真实.
  • 太白汤
    你走着走着碰到一个人A,被另一个人B关在笼子里面,A求你把他放出去。就这么一个任务你可以用下面几种方式完成并得到奖励:1,从另一个人C处得到钥匙(当然得到钥匙又有不同的方法),把A放出去,并和A一起杀了B,拿到奖励。2,拿到钥匙后对B谎称犯人跑了,拿到报信的奖励,再去把B放走。3,对B说A的坏话,然后B让你把A杀了,拿到奖励。

    123中哪个是“游戏设计者的本来意图”?
  • ラングリ
    后半句话有个误区

    玩游戏不一定为了真实

    或者说是否真实和游戏好坏不存在正比关系
  • m
    murder
    说谎是不好的,杀人也是不好的,如果A是我的老相好而B是个坏蛋,
    我们有义务替天行道,
    如果AB两个人都是白痴,那么很显然你作为正义的化身可以把他们都干掉
    或者你可以完全不管这些人
    游戏设计者从道德的角度上来说,显然会有一条善良正义的路线供你选择
    不会逼你杀死一个完全无辜完全善良的人
    我说你没有玩过BG,玩过的根本不会问出这样的问题
  • 太白汤
    就是说选不同的路线会对角色性格、同伴关系造成影响,这算不算玩家对角色的创造?
    还有,你如何确定设计者的本意是让你善良还是让你罪恶?
  • m
    murder
    你觉得BG能创造一个角色?
    我觉得最多略微改变一个角色
    真正自由的游戏还是GTA罢
  • S
    ST.KuCSe
    但是为了更多的乐趣元素
    你不得不在GTA中被牵制
    这就是所谓的游戏机制,不能让玩家迷失到不知道该做什么~!
  • p
    pacman
    熊猫哥现在明显战力不足,该补补了.
  • 太白汤
    在正义中立邪恶几个大方向间变化,这还叫略微改变?
    就算按你的说法,自由度完全是出于可玩性考虑而存在的,ROTO提倡的RP精神依然站不住脚,因为走样板路线的玩法和游戏的玩点相抵触。。。。。和我得出的结论差不多嘛
  • 高翘折栽
    战况如何?忠实读者快来说说
  • s
    snake21
    其实真要自由度网游就是王道,骗子,英雄,国战.单机就是用100DVD用PS5机能也实现不了.
  • P
    Purple
    同意!
  • q
    qieyifonger
    还是问问制作人的意图吧,搞酱紫的自由度到底是为了啥呢?
    感觉这讨论和当年的EVA有相似之处,大家各说各的,又都说服不了其他人...
    不过现在大多数自由度fans的专业程度明显比不上当年的EVA众...
  • x
    xiezhenggang
    美式RPG中路线完全固定的也有很多,而且也不乏好作品。
    至于日式……我只提一个名字――《同级生》。

    另外,游戏制作者怎么做游戏是一回事,玩家怎么玩游戏是另一回事,两者不要混淆!
  • h
    hadlar
    恩……对我来说,尽管一般都会按照自己的价值观来进行游戏,但在真正投入到剧情中去之后,按照所扮演的人物,一些“偏向邪恶”的选择在实际游戏中是确实是很少下得了手的(比如出卖同伴之类),不过,我觉得在游戏中给出这个选择权的时候,就使游戏具备了也让玩家感受到了自由度――不是不能那么做,而是我不愿意那么做罢了。