罗胖子只是个主持人，国内真正自由派政治经济学，要看铅笔社，其中布尔费墨，是真正的大家。

天赋零权才是正道

市场形成的领先本身是没有问题的，可是领先后前几名如果串谋，那么这个市场就没有后来者的进入可能，前几名再统一操纵供应和价格，就像现在的香港房地产差不多
所以垄断本身并不要紧，但怎么利用垄断就是问题

[本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-12 19:34 编辑]

香港房地产高是因为土地少，而且政府垄断土地供应，导致房价畸高，中国大陆也是学习了香港的制度，导致了高房价。
以美国为例，土地紧张的西雅图，湾区，洛杉矶房价很高，土地供应充足的达拉斯，休斯敦，凤凰城，拉斯维加斯，亚特兰大房价便宜多了。

对啊，等于政府参与了和房地产商的合谋，等于是pro 托拉斯而不是反 托拉斯

不是合谋，直接就是政府造成的

商人只是寻找政策机会，赚钱

战争之王看过吧，军火商制造战争？不，是政府

为什么会有拖拉斯，那是政治的手段，用来对民营资本开刀，也用来泼脏水

说你垄断你就垄断，凭啥at&t是垄断，洛克希德马丁不垄断？

垄断不要紧，后者可以垄断，但他能不能利用垄断来操作国防部不得不就范呢

对啊，这就是政府失职，自己成托拉斯了

没想到TG也能见到原教旨自由主义。

就以你提到的微软为例，当时要不是欧盟和美国的联合反垄断调查威胁要拆分微软，现在根本就没firefox什么事情。直到现在，PC上的linux什么的根本就构不成商业上的意义，MacOS现在就只能装到Mac上而且自己还要弄一个bootcamp来支持Windows。

连西方学界在大萧条之后都没有这么激进的自由主义理论了，没想到在TG还有信徒

没有反垄断调查，firefox和chrome就起不来，这话也只有你敢说

linux没意义？android下面是什么？

本帖最后由 喜欢它likeit 于 2015-4-13 10:14 通过手机版编辑

IE当时的垄断程度你可以去读一读当时的CASE REVIEW，消费者在浏览器上的无知程度远远高于大部分人的预期，微软当时靠捆绑干死了NETSCAPE，后来经过反垄断调查和相关报告才让消费者了解到浏览器除了IE还有其他选择。ANDROID，MACOS，都是在非PC领域下的操作系统，避开了与WINDOWS的直接竞争，在PC领域，WINDOWS以外的任何系统就是没有任何商业意义，LINUX商业化的几个分支比如REDHAT活的那叫一个惨，只能以免费软件的形式才能存在。

没什么价格合理不合理，因为如果垄断者合谋，他们可以做到没有后来者，那么你还用不用自来水住不住房间呢

当然可以不用（减少使用就是不用），自来水价格高，饮料就会从外地运过来，干旱地区一年不洗一次澡，都是消费者的选择。

供给永远存在，北上广深房价受不了会有人回二三线城市，再不行回农村，再混不下去去非洲打工。所有差异供应都是竞争。

独此一家，别无分号，不存在从别的地方运过来的可能
每个商品的价格弹性是不同的，对于有些商品来说，价格高一倍，需求也不会下降多少，比如上海的自来水，如果没有法规限制，如果水价是由私人公司制定，那么最后肯定是垄断者定高价

还有另外一种形式，就是供给数量不变，但压低质量控制成本，比如现在全球能做大客机的就少数几家，如果联合起来然后降低安全标准，导致事故率提高3倍，你又能怎么样？难道你去坐船或者火车？

所以这里面就有一个准入门槛的问题，麦当劳和小卖铺都卖早餐，所以早餐业准入门槛低，就没有垄断了，而且人人可以自己做早餐，根本不可能垄断

本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-13 11:06 通过手机版编辑

难道你不去坐船或者火车？tg都知道要搞高铁

不会，因为你在降低质量前也没有选择坐高铁或者船，可见你需要坐飞机，这一点不会因为飞机安全性下降后改变

再说了，有高铁又怎么样呢？高铁垄断方同样可以提价或者降质，因为这个时候市场的均衡点变了，更进一步，两个市场的垄断者们可以一起合谋，双方默契同步

你表达什么？飞机的供应至少是可被部分取代的，垄断定价是臆测，只要竞争存在，商人为了自己的利益，必然以尽可能低的价格提供尽可能好的商品，只为建立门槛，赚取更长更多的利润。

yy完商人定超高价，又yy商人尽量降低商品质量，让人怀疑你是否在市场经济里活了30年

而且，你认为政府插一手，就能让商人提供又便宜又好的商品？

你是被害妄想症，所有商家联合起来坑害你，wintel之后，mac，android，arm，全都联合起来

政府是一个主体，各个商家之间可不是一个主体，就算有联合，也会有联盟之外的竞争者挑战者，只要有利润，这种潜在竞争无穷无尽

搞笑了，这几年处罚内存厂的新闻听过吧，内存厂为了利润联合起来定价，结果被罚了
商家要是能联合，当然联合，因为这个市场只剩下几个巨头了，还竞争干什么，联合后分的利润都会大很多，还谈门槛，真是笑话，难道还有比世界上所有主要晶圆厂联合起来更高的门槛吗？

本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-13 13:07 通过手机版编辑

tg的教育让你们没有理性

你会为一件哪怕极贵的商品掏钱包，唯一的原因就是，你愿意。哪怕你嘴上不愿意。

你们愿意让渡自己的权利，让zf帮你压迫那个商人以得到更低的价钱，却想不明白，这种压迫会降临每一个人头上，对你的福利并无意义。

对啊，我是愿意啊，合谋垄断方也知道这一点
就好比甲肝疫苗，我当然愿意打，假设成本是50元，无论是卖到100还是200我都会买，那么你说商家是拼命打价格战卖到51元呢，还是希望市场上就只有一家或者几家合谋后定价200呢？现在政府说，你们只能竞争，不能联合定价，你觉得这样的压迫你欢迎吗？

本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-13 13:20 通过手机版编辑

我要说的说完了，你们三观不正我也没办法，求政府为你们做主去吧，哪怕政府已经一遍遍的抢劫

诡异了，你买卖房产还要政府做主呢，毕竟你还要房产证，还要付税费，为什么说政府应该避免企业合谋定价就是被抢劫呢，你能不能告诉我政府禁止企业联合抬价到底会侵害你什么利益？

本帖最后由 tdkgtmb 于 2015-4-13 13:24 通过手机版编辑

你一辈子就是让zf做主的命

谁说我愿意买卖房产愿意交税，需要政府做主，需要政府给我房产证。这都是政府强加的，虽然我不能反抗，但我知道这就是被抢劫了。

政府可以压迫a企业，就可以压迫给你发工资的b企业，以及所有所有的企业，我们没法反抗，但是认为这种压迫是好事，那是脑子进水

自由经济主义非常危险。而且这篇文章说的垄断跟你举例的东西完全不同。你说微软垄断但还是出了安卓出了苹果，你说可口可乐百事可乐，这些都商品存在的市场本身都不是有限资源。楼主这篇文章中讲述的是李嘉诚垄断了有限资源，比如水电煤、房子。你不用pc机可以用手机上网，你不喝可乐可以喝乌梅汽水，但房子你不能选择，水电煤你不能选择，很难有人因为房价贵搬到别的城市别的国家，因为水电煤贵就背井离乡，上海和陕北房价可能差了10倍，上海人会因此而跑去那边生活么?显然不可能。

嗯，原来立法规定不能联合抬价（企业个体抬价随便）是压迫消费者，让企业联合抬价是给消费者自由233

你所谓的政府压迫是可以理解的，但这不是自由经济主义的前提。 目前的各种无端的税只能说目前政府也缺乏监管机制，比较独断，本国目前的政府模式也无从参考，只能说执政党也还在不断的探索和进化，这需要时间，咱们可能不一定能见到。但民生类商品必须在政府的指导下经营，至少比给一个商人垄断住要好多了。

他根本就不懂，如果政府规定价格，你可以说是政府抑制竞争，消费者受害，政府规定企业不能搞垄断后控制定价，或者企业合谋定价，这明明是鼓励竞争，消费者只可能收益

既然有能力就行，那么你干嘛反对政府反垄断呢？自己移民就可以了

指望政府用强制分拆或者罚款的方式，强加到商人头上，能加强竞争来提高你的福利？呵呵

奇怪啊，你不是说这都是政府强加的，你不能反抗吗？你为什么不能反抗呢？你有能力可以移民，甚至自己买个岛屿自治啊

从来没说需要强制分拆或者罚款啊？只要立法规定，企业不能搞合谋，天然垄断者不能利用垄断地位抑制竞争就可以了，如果违反才需要强制分拆或者罚款

真天真，你把枪交给匪徒，让他拿着枪只保护你，不害你

他用保护你的名义害你多少次了

你前面的逻辑是，只要可以反抗，就不存在压迫，所以香港地产业没问题
同样的逻辑，你说你也可以反抗房产交易税，可见房产交易税对你来说也不是压迫

你明白自己的漏洞了吗

那你这不是无政府主义么，换句话说你连法律都不希望有，因为法律可以压迫你，所以你确实不需要房产证，谁想要你房子把你干掉就行了，当然你也可以这样干掉别人

交易是你情我愿的，没有任何强迫。政府的行为带有强迫性。

漏洞个毛

你连政府和法律都能混在一起，可见受tg教育荼毒有多深

随你吧，tg注定是你的上帝

233，没有政府，哪来的法律？

香港地产同样是政府主导啊，怎么回事？

这篇文章值50

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求无政府却有法律的地方