关于TLOU2剧情的再讨论
- 体质的错S1错失流量LZ要负责，你这贴有一种一鸡三吃的感觉。
建议合理性讨论两周以后发，不合理部分的批判现在发，我是编剧我要怎么写部分另开第三贴发，审时度势罢 - 南去我想了三天三夜也想不通，艾莉都把埃比按水里了，这个阶段杀了她比放过她更容易，为什么要松手？或者说，艾莉为什么要把埃比放下来，绑在柱子上不管不就行了，她对埃比的责任感到底源自哪里？
- captoon艾利為啥想到喬會放過艾比？
這根本沒法解釋好嗎 - damncar
我也觉得这个把Abby放下来的转折点很傻逼，所以开头也说了不少转折点的细节都是傻逼的。
至于为什么后面又放弃了，原因应该是因为她已经失去了复仇的欲望了，她觉得因为自己本来就是被迫的复仇失去手指是不值得的，杀人就更不值得了。
当然，我是反对的，照理来说，直接开枪杀死被绑在架子上的Abby不就好了吗
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 南去失去了复仇的欲望姑且可以试着理解，但主动去救，我是无论如何都理解不了。
- Rorgen为什么放下来和为什么按水里不放手其实是一件事
那就是艾莉本质上不愿意为乔尔复仇，她是恨着乔尔的
一枪打死在柱子上复仇很轻松简单，但艾莉不愿意，她放下来决斗就是隐隐希望自己打不过埃比有个冠冕堂皇的理由放弃复仇
但是她打赢了，但按在水里回想起乔尔最让她仇恨的一幕，于是下定决心不去复仇 - damncar我觉得我们理解是不同的，我觉得最后那个闪回不是说她觉得乔尔会放过Abby。而是说她失去的手指意味着她无法再和乔尔一样弹吉他了（闪回正好是乔尔弹吉他的画面）
弹吉他对她来说是有某种象征意义的，尾声部分强调了几次弹吉他，基本上都是和乔尔有关、是处于平静生活中的情景。因此弹吉他和乔尔、和她的平静生活有着某种联系。这让她觉得再继续被迫复仇没有意义/损失过大。
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - captoon你們這洗的角度也是清奇
- eulereld
怎麼聽著更噁心了 - damncar
本来就很恶心，Neil大前辈在本作中胡搞人物关系，消费玩家感情，疯狂自嗨出故事情节和思想境界
本贴只是为了指出为何部分玩家会说结尾并非“相互理解”，没有那么“难以理解”并且顺便喷一波Neil大前辈而发的
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 南去本来就已经是屎了，你还往屎里掺玻璃渣
- 盖·福克斯
谁来合理解释一下艾莉杀了艾比身边一票人，艾比还不杀了艾莉？
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - lemon鱿鱼
- 南去就算是白眼狼，最多也是懒得去复仇，但她不会主动去救杀父仇人啊
- supersssbc确实，和艾莉从柱子上放下艾比一样弱智的桥段就是艾比第二次放走艾莉。为了两个新朋友和狼帮决裂已经很弱智了，这还能洗艾比其实和狼帮感情不深，两个老朋友被艾莉宰了居然就放过艾莉了完全无法理解，特别是和一开始的虐杀乔尔一对比，人物塑造割裂的一b
不过哪怕艾比已经这么割裂弱智圣母了还是比二代的搓比怂蛋神经病女同艾莉观感要好得多
- nightmare902015我是赞同楼主的。打通了恍然大悟，顺带对艾莉的好感降到冰点。
“哦，原来艾莉一直这么恨乔尔”
“哦，原来乔尔艾莉生死之交只是玩家的脑补，艾莉从头到尾的确只在乎自己”
“哦，原来编剧是这么理解俩人关系的，叛逆神经质的女儿和老父亲”
艾莉最后根本就不是为了乔尔，而是被汤米的话硬推着去复仇，也为了给自己的心理问题找个交代。
和艾比捉对厮杀的剧情，一开始艾莉都打算走了，想起乔尔惨死的脸，给自己强行找个理由，不行，我得复仇，得杀了艾比。
最后快淹死艾比了，发现自己根本就不是发自内心地想为乔尔复仇，杀艾比更多是为了自己这个众叛亲离还患上ptsd的女人解开心结，是根本上一个没有意义而且自私的行为。
所以最后她哭的那么伤心，自己根本不想复仇，结果闹得众叛亲离，还没了手指头，最终心结也没解开。
结局cg艾莉说的“我五年之前就该在手术室里被做成疫苗”，唉我看到老乔无语的样子，真是发自内心同意艾莉这句话。
编剧真是sb一般的预设立场，他眼里艾莉就该恨乔尔一辈子，乔尔活该落得和神经病女儿“尝试理解”的第二天就被打高尔夫的下场。 - 沈经文因为要播一段牛逼的水中打斗戏份，所以要把abby放下来。
- whzfjk你说像魂环那样杀来杀去两人各断一半肢，最后搞姬好不好，也算是消解仇恨了
- yuanico艾比最后是被咬了才挂那的么？是的话那最后艾莉要和她打，她应该展示伤口然后说自己肯定要被感染死了，所以艾莉没必要亲自动手了。救下来就像朋友一样说船在海边，写对话的编剧怕是不知道他们啥关系吧。
- 盖·福克斯
草，我笑的好大声。
建议第三部让那些伙伴的亲戚朋友去找艾比寻仇，无限套娃。
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 盖·福克斯艾比是逃跑所以被吊起来了。
前面被放出来的那个人是在说艾莉被咬了，所以才举枪对着她。
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1 - 缺德猫闪回这种手法真的特低级
- tuatha我的理解是:
艾利在杀孕妇那会就被震惊到，心态就变了。后来被艾比第二次放过之后，就（主动）放弃复仇安心过小日子，也算是因为婴儿（婴儿就是希望啊！）。虽然放弃了复仇，但对乔尔的心结还在。每次想起乔尔都是高尔夫画面（而不是刻意回忆高尔夫），这成了她的梦魇。汤米给了她（自认为）消除梦魇的机会。海滩放艾比下来时艾利也没有杀意，直到发现梦魇还在只好找艾比单挑。最后被咬掉手指，差点淹死艾比时，艾利终于发现，不会一想起乔尔就高尔夫（而是弹吉他），自己的梦魇终于解开了，就不用再杀艾比了。至于为什么解开，我猜是艾利终于认为自己为乔尔做的够多了（两根手指和一路上受的苦。不再是单方面接受感情。自我和解）。最后艾利的表情，也可以当作如释重负来解读吧。
关键就在于，把多个高尔夫闪回+最后吉他一起分析。并不是艾利想保持复仇心，相反的，艾利想摆脱这些梦魇，最终也实现了。
这就能解释为什么最后出现乔尔弹吉他艾利就放弃复仇。因为艾利那会根本就没想复仇，她只想解决自己的梦魇而已。梦魇没了就收手，非常符合逻辑。
可怜的乔尔。
—— 来自 HUAWEI BLA-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.0.4-play - yuanico了解了，云到这里主播和观众都处在崩溃边缘，剧情都看不进去就想快点ending了。
- jxzeroga0能看成艾莉仇恨乔尔也不容易啊，有人注意到艾莉换了背包后嵌着什么装饰吗
说到底本篇2年前的艾莉也才16、17岁，本身又是个心思比较多的性格，发现自己的人生价值被人自作主张否定了别扭一下是肯定的。
但尾声那个“最后的谈话”日志写的是非常清楚的，“就像完美的和 弦走向”，两人把话说开了关系也就开始恢复了，只可惜造化弄人变成了最后一面。
另外阿比复仇成功并没有了却心结，抛弃爱情干尽WLF的破事费劲心思练成了大块头，不仅还是深陷无能为力救父亲的过去阴影，还加剧了小队内部的矛盾。最后还是靠光头正太和自己父亲的教诲结合做了自我救赎，救完姐姐后阿比这人境界就超过艾莉了，这才是1代结局乔尔对艾莉说的要找到自己为之奋斗的目标状态。选择不杀艾莉虽然是被正太劝下来的，大概死的都是没什么亲密关系的队友吧，估计和玩家一样觉得欧文梅尔都是死了活该的脑残角色 - nowaki整个剧本大概是在编辑哈草哈嗨了情况下写的，而且应该是集体哈草。
一代设定，剧情，对白，心理活动都是细致雕琢的，你细品也不会发现什么逻辑bug。
二代剧本就一个目的，搞一出双幕复仇剧出来，所有角色都是工具人，都是脸谱一样堆设定，照着刻板影响一边哈草一边写。他们就没把角色当人写，自然写出来一堆四不像来，老美剧编剧们了，想的就是怎么造话题。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 - wzh5555艾莉和乔尔的关系深还是足够深，但是别忽略了他们两个都是极度自私者（区别于游戏中显然的一些傻白甜，例如杰西）。
乔尔可以明确【艾莉重于自己、重于天】，艾莉能么？很难说。
【艾莉对乔尔】<【乔尔对艾莉】这是显然的。
艾莉2代成长中各种内心冲突和自我膨胀、自私脱不了关系，迪娜就是最典型艾莉自我需求的映射。 - jxzeroga0艾莉极度自私谈不上吧，不然就不会同意把自己当疫苗用了，性格容易激动倒是真的。内心戏也很多，日志里面大量散文诗一样的句子。
要求一个16、17岁的青春期少女能和一个中年丧女的上年纪老者比较感情深度还是太苛刻点 - RookieTnT难道不是说了一个自我救赎的故事吗？
- 二岩枫小光头是女的
- shlovekd感觉一代被大家过度解读了…什么萤火虫研发疫苗要挟世界之类…二代通完感觉萤火虫简直尼玛的人均圣母…反倒是艾丽这边被强行赋予了狗改不了吃屎的属性…
- 二岩枫跨性别者，身体女，心理男，还是LGBT那一套。
- jxzeroga0原来如此，太高端了，恕我实在见识浅陋没看懂
- 二岩枫LGBT，游戏里主要人物就占了三种了，艾莉是L（女同）、蒂娜是B（双性恋）、小光头是T（跨性别者），然而却没有G（男同），外加这作里面男性角色死的各种突兀且没啥作用，我怀疑编剧歧视男人。
- jxzeroga0gay倒是有1代的比尔
闹成这样编剧现在也算是求仁得仁了 - wzh5555艾莉这种自私、自我膨胀主要体现在“自我实现”“自我需求”这些问题上，1代同意协助研发疫苗是自我实现意识；1代DLC提到了她的另一种感情需求。
2代里的几个关键问题中，
【叛逆期和乔尔闹翻】----愤怒于丧失了自我实现，这个情感凌驾于对乔尔的理解和感情；（极少站在乔尔的角度共情，注意力全都在自己）
【乔尔问题】【迪娜们的问题】----失去至亲、至爱，自己丧失感情寄托。 （至于说已经和她脱离关系的、她不需要的人，例如杰西，她就很看得开。）参考艾比的思维回路：最恨的不是父亲死了，而是自己的生活被彻底毁了。
左右她行动和判断的归根到底都是她自己的需求，以己为中心。 如果她有新东西可以去寄托感情，那么她就有足够的理由放下旧的。
这些情感大都不是冲动，而是长期的，光闹翻就是3年（实际影响里远不止），
不过她这个年纪确实可以理解，只能说1代把她写得太成熟了，容易给人错觉。 - rockroxas要像魂环两个人得各死几次还得再死上四五个深爱的同伴，篇幅不够，考虑下在第五部这么做吧
- jxzeroga0杰西也不算看得开了吧，日志都写着自己事后都不敢提。2代的艾莉感情需求个人感觉就是编剧私货，这部分全删了换成汤米全程队友一点问题都没，新角色写得不好连带老角色也败人设。
而且剧情重点还是在于艾莉和乔尔关系处理上。1代结局实际上就一个纸包不住火的问题，随着阅历见长乔尔说的谎迟早都会败露。两人的性格一个容易激动走极端，一个内心闷着不明着表达，兹事体大又都不能向旁人寻求排解。两人一直拖着没和解，这点很难说纯粹就是艾莉个人性格问题。而看似终盘的尾声回忆却恰好时间就在开场的前不久，也就是艾莉刚开始尝试原谅理解就失去了和乔尔继续共处的机会，这点想明白就能对本篇艾莉的心境有更好的理解。但问题是游戏这时都结束了，玩家主要印象就剩下流程中艾莉那个和乔尔一直闹翻的自私暴躁印象了，还放走了仇人，挨喷一点也不冤枉。 - wzh5555她处理杰西问题算是情感转移，几乎把所有情感都转移到了怀孕的迪娜上。
这里我觉得还分几个层次，1）迪娜是感情寄托点， 2）迪娜的遭遇导致她成了【乔尔1代杀医生】的潜在受害者 ， 3）怀孕对艾莉冲击很大，我个人理解中这个是【艾莉共情理解乔尔对她的感情】是有关键作用的。
迪娜线虽然很恶心，但功能上用汤米确实代替不了。 其中比较关键的是汤米不可能有2和3，
至于1么，单方面的亲情难以由外而内的触动她，主动输出的感情才对她本人触动更大。 - jxzeroga0第二点没看明白有什么受害者关系，更多还是自己作死和被艾莉复仇连累
第三点感觉还是杀死了孕妇仇人害死一个未知生命影响更大些
不过确实需要一个角色让艾莉拥有自己的家庭体会下成家的责任，这点倒是对丰满艾莉的心境变化效果更好 - 6x6z6w
因为有光头妹--不对男孩子在旁边啊，不能给小孩子带来心理阴影 - 43453于是她在失去了手指——这对她来说就是失去了用弹吉他怀念乔尔的能力——的时候，她放弃了继续复仇，因为不值得。
——我懂了，艾莉是被乔尔把不复仇就死的毒打进手指逼着去复仇的，乔尔死了不说还害死一堆不相干的亲友，活该挨高尔夫，反而艾比好心帮艾莉把毒咬掉了，艾莉自然投桃报李放弃报仇顺便救他一命。
Neil逻辑大师，伟大！ - wzh5555第二点：1代乔尔如果不杀医生、让疫苗研发完成------2代中乔尔就不会这么死；迪娜不会冒险陪艾莉出来复仇，迪娜万一感染也有救。（艾莉第一次表达遗憾没有疫苗就是对迪娜说的）
艾莉所在乎的人几乎都是 【乔尔杀医生】这个原爆点的受害者。 - jxzeroga0第一次感叹疫苗不是回忆里面那对出逃后被感染者弄死的情侣吗
迪娜以前的遭遇也和感染没什么关系，姐姐是死于人类之手的。 - wzh5555嗯，如果按照真实时间顺序应该是回忆里，我是从艾莉和迪娜建立关系后算起的第一次提及是迪娜险些被感染那次。
不过想想2这一点汤米确实能代替迪娜， 1和3汤米代替不了 - wzh5555怨恨有，但是我觉得没针对乔尔这个人，只是怨恨乔尔做得那件事带来的一些系列后果。对乔尔的感情从头到尾没变过，否则最后也不会是闪回乔尔弹琴。
感情上无法接受乔尔被虐杀，复仇动机并不假； 理性上知道是【乔尔做的事】带来了这一切，复仇没有根基。
艾莉良心还是有的，就是太过自私，她自己很长时间还没意识到。 - 刘清
