既然两亿人失业，房子都被谁买去了？
- 1945III我不太清楚农村人口如何统计失业率。
假设这其中有1亿是城市人口，按照两人一个家庭计算，就是5000万家庭缺乏稳定收入来源，如果按一家一人失业计算，就是一亿家庭只靠一人收入维持运转。
这一亿的家庭如何供房养房？
这房地产市场的坚挺需求，到底是谁在支撑？ - lyklovecty放心，TG自有人买房子
- erererr税金和国有垄断命脉企业的营收不断的在给银行输血。资金链断裂几乎不可能
- 放PSONY房子本来就不是卖给穷人的=任总语录
- 阿信gg还有11亿。。
- 1945III资金链不断裂，只能是暂时的，最终他还要把房子卖出去，才能回笼资金。
问题在于，房子卖给谁？谁有钱去买？
失业的人，更加缺乏安全感和稳定性，存款更不敢花。:D - 二流大神击鼓传花，不就得了。总会有人买单。
- zcomic不需要，卖房子是为了什么？为了赚钱为了利润
现在有现成的税金和垄断利润来不断输入，这就是利润来源，现有模式下足够支持几十年没问题
换个思路，利润不需要靠卖房子来获得，你就明白了，房子有时候只是个明面上的幌子 - ppst税金和垄断企业的营收又不是白来的。资金链最后还是要靠印钞机。
- erererr且不论回笼资金到底要回多少，就是除了失业的之外还有的是人愿意高价买入
- 1945III现在有现成的税金和垄断利润来不断输入，这就是利润来源
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这句话我不太懂。 - erererr意思是很长时间内这个房市能够有足够的资金来炒
- 1945III准确的说，不是有的是人，而是有的是钱。
问题就在这里，这些钱是集中在少数富人手中。
那么他们一人5套房或者10套房，肯定算不上刚需，应该是投资需求。
那么刚需支撑房价的理论，就站不住脚了。 - erererr虽然老生常谈，但是丈母娘这关小小子们还是躲不开啊
- 1945III这就像把梳子卖给和尚的例子一样，实际不存在最终消费者，而是全砸在二道贩子手里。
老百姓买房的信心，是靠刚需轮支撑的。真正有胆量当二道贩子的，应该没几个。:D - 1945III我不关心丈母娘什么想法，我只好奇这买房的钱都是哪来的？
- erererr其实重点是那些大量本不是为了套利而买房的普通老百姓们不得不作为这轮房市热的风险最大承担群体。原因很多，我认为主要是社会价值观对婚姻家庭的影响和在对未来不安感的驱使下尽量找到一个资产保值的最安全办法。（其实前后两句不矛盾，因为大家都认为房市完了，一切都玩完了大不了e74）:D
[本帖最后由 erererr 于 2010-3-23 14:38 编辑] - erererr太简单不过了，对于普通收入百姓而言主要是银行的贷款啊
- zo2010人口比例推算
12%60岁以上的老年人
19%0-14岁人口
2亿/(14亿*（100%-(12%+19%)）)=21%的失业率
21%的失业率............... - 1945III失业率这么高，这些人拿什么还？
失业率这么高，对自己收入缺乏信心的人，怎么敢买？ - erererr不是这么理解的，你所谓的“这些人”买房了吗？有多少是背房债的？根本不知道。
- erererr我相信老龄化是未来最大的危机催化剂与机遇
- cold这两亿是把农村需要转移的劳动力数量都算进去了.
这事多少有点拿个大数忽悠美国人的嫌疑. - 1945III这就存在一个逻辑问题。
说到丈母娘刚需，我们的范围应该是全体适龄未婚男性。
也就是说是包含这2亿失业人口的。
所以这2亿人口（假设1亿男性），未婚的，要买房，已婚的，要供房。这里就有资金来源问题了。
现在的房价，能不贷款的，比例应该很小。 - erererr看来真的不能把事说细了啊，在一夫一妻制度和现在适龄婚姻人口的男女比例下，这个丈母娘要把女儿嫁给一个她认为最合适的小伙子那里。所以我认为这两亿失业人口里大量人是不参与到房市热潮中的，这是我的看法了
- 1945III所以我认为这两亿失业人口里大量人是不参与到房市热潮中的，这是我的看法了
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失业肯定统计的是一个时点的数据。
没有人一辈子也不工作。
所以他们在失业之前，仍然可以贷款、供房。
银行对他们的信贷判断，也不是在认定你一辈子不会再就业之后，才当作坏账处理的。:D - erererr我就不矫情细节了，不过可以确定的是，现在银行的贷款回收压力的确是很大没错了。
- microxx话说，这点事，还是要去想，坐等楼市值崩就是了。
- 1945III话说，这点事，还是要去想，坐等楼市值崩就是了。
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任何事情，盲目看涨和看跌，都是不理智的，必须要有足够论据支持你的观点。
说实话，我一直想不明白中国楼市怎么做到疯涨不跌的。
当然也可能因为我才31岁出头，所以人生阅历还不够长。:D - erererr前几天说央企投资地产，数据貌似是09年全年的投资总额1800多个亿吧，这个数额也就是中国移动不到两年的利润额
- 不知所谓无所谓所以说上tgfc的都是既得利益者。哦，除了蝴蝶。
- 1945III这个数额也就是中国移动不到两年的利润额
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电信的发展，其实是降低了人们的生活成本。
过去没电话时，也没有电话费。其实现在人们也可以不安电话，不买手机。
但是比起生活上的不方便，那每月几十上百的电话费，成本反倒小了。
所以电信企业创造的利润，可以说是从无到有的，有利于社会总体效率的。
这是房地产无法比拟的，性质也不一样。
房地产占用的资金和资源，实质上阻碍了其他行业的发展。 - zo每年60岁以上的人口比例同比增长3.4%以上
14岁以下的人口比例同比减少0.5%
今年从民工荒可以很明显地看到，刘易斯拐点已经到来
老龄化已经不是未来的危机，而是迫在眉睫的现实和挑战 - 少先队员是不是可以这么理解
首先 失业≠没钱买房
你也说了，失业可能只是暂时的，所以2Y人的起点和终点因为都不同，所以也没必要具体指哪个时间。
那OK，也就说每个人其实都有贷款买房这个机会，也就是起点都会有。
然后所谓的“缺乏信心”究竟指什么？是自己的收入不够还贷？还是随时可能没有收入？这又是2个问题。
再者，往往其背后还有父母辈的支持，算比帐的话，实在不济的时候，父母将自己的房子卖掉，但不是一下把钱全部还到贷款里，
而是仍然按照每月还贷，不是又能撑很多年了么？很多年以后所谓的“收入信心”也许就又改变了。。
所以，在中国，“收入缺乏信心”+“失业”+“无家长支持”然后硬买房的，我想几乎是没有的，自然也就不存在房子被谁买去了。
人的依托感和侥幸感才促成的房子“价值”的上升。。
好比是某个帖子提到的“买房的钱就算问父母借，以后慢慢还这样的逻辑作为立足点来支持‘这不算靠父母’这个观点一样的有趣。”
[本帖最后由 少先队员 于 2010-3-23 15:37 编辑] - erererr所以我倒看看保8要保到多久。
- tonyq12哥哥，别研究了，太累:D
上周我一个原来的同事和我说，还在日本混个毛阿，快回来炒房吧，我现在住的房子都200万了 - 1945III再者，往往其背后还有父母辈的支持，算比帐的话，实在不济的时候，父母将自己的房子卖掉，但不是一下把钱全部还到贷款里，
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我不知道愿意让儿子买房，自己去住出租房的父母，占比大概多少。:D
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所以，在中国，“收入缺乏信心”+“失业”+“无家长支持”然后硬买房的，我想几乎是没有的，自然也就不存在房子被谁买去了。
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收入缺乏信心，是对未来的不确定性，这个可以是长期的，一个目前年薪20万的，仍然有危机感，因为他的消费水平和负债水平，也是以20万为基数的，他失业的风险更大，损失也更大。
失业是暂时现象。
无父母支持，这个程度不同。有的人认为，父母给花几万买点电器就叫支持。有的人认为，父母把自己的房子腾出来给孩子才叫支持。
以上这些，都不是我想思考的问题。
你不能认为，房子既然卖出去了，买的人就有支付能力。:D 或者认为他哪怕一时遇到问题，迟早会自己解决。真要如此，个人不说，全世界就没有破产的企业了。:D
这就是一个简单的（收入=消费+投资+储蓄）的等式，现在收入一端出了问题，另一边必然要出问题。 - naughtyben
都说要崩溃了，咋还没见着啊，等我死了才崩有毛意义啊 - 1945III假设父母能给孩子在买房方面予以支持的，可以想一下，以你自己目前的收入，将来能给孩子留下多少钱？留下几套房？
如果你只能把自己住的一套房还清，那么同理，你的父母辈应该也没有闲钱。
我们不能在假设70、80甚至90后面临买房危机时，又假设40、50、60后预先感知这一情况而预备了足够的家底。
如果父母辈预见到房价会涨，才留有余钱，那么问题又来了，他们为什么不早买一套房？:D - redmusds这个问题实际上是这样，父母的钱通常用来支付首付，自己的钱用来付贷款，也就是说两代人买一套房，
而相反的，对于自己的孩子，tgfc早有人说了，他的孩子至少有4套房子，
个人觉得，房子的问题，更像是一种收入再分配，通过这种资产对所有人的收入进行再分配，你可以身体好不看病，自学成才不上学，但是你不能没地方住 ，当年刚开始房改的时候，制定政策的人估计也没想过那么多，只是在过程中，越来越多的因素参合进去。
之前看过一个帖子，说2006年前上海的土地出让金非常低，拿地成本很低，那会也就上海一个地方炒房厉害，后来各地政府都发现土地出让可以解决财政问题，才大规模出现房价高涨吧， - 1945III这个问题实际上是这样，父母的钱通常用来支付首付，自己的钱用来付贷款，也就是说两代人买一套房，
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父母用来付首付的钱，其实是养老钱，而不是购房专款。
如果这笔钱本来就是用来给孩子购置婚房的，为什么不早买？特别是在房价连续上涨的时候？
这就是心理预期的改变，这就和孝敬父母的标准差不多，过去月工资要拿出1/4来孝敬父母，现在不向父母借钱就不错了。:D
但是你不能认为，这种预期的改变，是父母乐于见到的，他们也是没办法，就像一个人被地震压在石头下，已开始，他希望完好无损的出去，后来，他想，截掉一只脚也行，再后来，干脆截掉一条腿也可以。到最后，他只要能活着就行，根本不考虑今后的生活质量了。:D - 菊花盛开的地方一般老百姓结婚就把一生的积蓄花的差不多了
- zhuliang我倒是觉得是贫富差距越来越大导致的,有钱的太有钱,一挥手买他几十套都跟玩一样,而且他们不急于套现,空置在那里根本无所谓,并且从短期来看政府既没有抑制房价的意图,也没有减小贫富差距的能力,
- 1945III这也可以证明，目前支撑房价不跌的，还真不一定是刚需。:D
- zcomic其实别想那么复杂，简单来说就是个钱字的问题，钱不够的话，自然房市要垮，现在的问题是钱是充足的，所以房市还很稳定。
楼主的问题是纠结于不知道钱从何而来，那么要告诉你的是，钱的来源多的是，不是你想的只靠卖房、剥削穷人这一条途径，有很多其他富得流油的途径在源源不断把钱输送到房市里来。
国家每年收那么多税，垄断国企每年赚那么多钱，拿到手以后不是都扔在金库存着不放出的，必然要放出，那么放出以后不论发到谁的手里，后面的流向要去哪？其中一个最佳流向就是房市
[本帖最后由 zcomic 于 2010-3-24 11:07 编辑] - zhuliang贫富差距过大,使既得利益者的圈子有足够的资本把房价不断炒高,P民对于房价涨跌根本就没有话语权,因为你几亿人所持有的资本可能还不如别人几百万人利益集团的多.
- 1945III房价坚挺，自然就有金钱支撑，所以我不怀疑。
我只是想指出，这些钱，多是二道贩子的钱，不是最终消费者的钱。
现在老百姓，天天被刚需论、丈母娘论吹风，一定要明白，这是二道贩子在吹风。
如果房子都在最终消费者手里，涨跌有什么关系？只有一套房的，涨了有多少人卖了去租房住？跌了有多少人在乎自己房子市值那个数字？
房子在二道贩子手里，涨跌才关乎国民经济。:D
明白这一点，你就知道天天喊房地产关系国计民生的人，属于哪个阶层了。:D - copper641的马甲房地产关系个屁的国计民生！！
- 装机工有房子的阶层在中国呼风唤雨，你说关系不关系？
- zcomic不知道你是要讨论正义还是讨论房市本身，如果是讨论正义，大家都知道房价高涨是非正义的，没有啥争论，
如果是讨论房市本身，你别管钱从何而来，只要明确现在环境里不缺钱就是了，如果你还要纠结于这钱究竟
在谁手中，从何而来，流向何方，并为此不平的话，其实你是在讨论正义，那么请参见上面第一句话。
[本帖最后由 zcomic 于 2010-3-24 11:50 编辑]