You know 混动做不好，都是因为专利封锁了。技术有，就是不能用

我并非只说造车的事……

还有些厂家，手握专利就是不投产。
‘哦不好意思，混动只是举个例子。毕竟咱国家没在混动发力。。。。’


创新谈何容易。任何创新都需要在前人成果基础上改进，但是成果已经变成专利了，哪容得你改进

这类专利是专门针对我们的，这就叫封堵！你没发现么？

并非针对谁。。。谁研发出来都会先申请的

有消息称比亚迪今年年底将会出不插电弱混，即比亚迪代号为DMI的技术。
等出来看看啥情况。

比专利更流氓的是商标权，专利起码抢注的比较少，商标品牌现在被抢注泛滥

豐田為了積分，都和吉利合資混動組件了

腿要找大的抱

跪著也是賺錢

正常的专利是鼓励人们创新，专利流氓才是阻止人类进步的绊脚石，应该针对专利流氓出台新的法律

思想能入罪就解决很多问题。也生了很多

你说反了，专利才是阻碍文明进步的绊脚石，同时也是产生各种对抗的源头之一。

专利是给有创新能力的人的奖励，没有创新能力的它当然不去考虑了。

专利是市场化的东西，欧美玩的很溜，国内起步阶段。
但你这话我爱听。
社会利益侧重点不一样，一边是社会大众，一边是奇思妙想劳苦功高的发明人，天平向哪边倾斜，还要看不同地区的专利是谁审查的，如何审查的以及最后谁给授权的。

所以准备怎么去分辨呢？规定细了完全没可操作性，又是跟某些条例似的定个大概范围然后看心情下菜碟么……

这就是我上面提到的思想入罪啊哈哈哈

定个大概然后看人

引用早先我在别的帖子里的回复，再次重述一遍专利制度的优劣。


专利/知识产权被广泛理解为对创造者的保护和激励机制，其实是不正确的，特别是将这个激励机制解释为创造和社会进步的动力，更是彻头彻尾的谎言。

记不得哪一年的TED大会上有过精彩的报告，出自麻省理工的研究：三个非常典型的团队激励机制，即表现最好的获得大奖，表现一般的或被忽视，给与普通奖项，最差的.....安慰奖。结果如下，如果完成任务只需要机械式的技能，那么激励机制的效果，就和预期的一致，奖金越高，表现越好。然而，一旦涉及到哪怕一丁点的认知/判断技能或领域的，那么情况正好相反，高奖金激励反而导致表现更糟糕。

这是由麻省理工/芝加哥大学/卡内基美隆大学的经济学教授们的联合报告。
传统认知上的激励机制，只对最基础的岗位有效，一旦涉及认知领域的岗位，效果正好相反，更高的理论/实用创新，或者艺术领域，还会严重抑制创造力/生产力。

也就是说激励机制只对类似于流水线上的岗位由效果，但是对于发明创造/艺术类的岗位完全无效，甚至抑制创造力。

报告的后期有更多的社会学家跟心理学家介入一同完成，特别是当他们联合探究时，发现一旦工作/劳动的自主性与目的性脱节，坏事就会发生，比如说不道德的，违法的事情。
例如爱迪生，早年是个雄心勃勃，充满责任感的科学家，一旦目的性/目标产生差异后，不道德的事情就发生了，偷取约瑟夫.斯万的灯泡技术，对尼古拉特斯拉的攻击与打压等等。

这个激励机制下，有太多不道德/不公平的行为，贝尔与西部公司直接盗用穆奇的电话原型申请了专利。马可尼和摩根集团操纵司法，将尼古拉特斯拉的17项无线电专利据为己有。查尔斯.哈德.唐思教授盗窃自己学生古尔德的激光创意申请了专利......古尔德为了激光专利维权打了三十年的官司，慕斯和尼古拉更是没能活到自己维权成功的那天......

和达芬奇一同被评为人类历史上最杰出/最伟大的两位科学家的尼古拉特斯拉，就是拜这个激励机制所赐，晚年穷困潦倒，悲剧收场.....

创新的真正动力，不是来源于激励机制，而是源自一个人的自主性-掌控性-目的性。

尼古拉特斯拉后期最重要的研究，集中在交流电无线传播，经费由摩根集团提供。
由于市场回报周期太长，摩根要求转向其他无线领域，被拒后撤回投资，导致这项技术胎死腹中。

我们现在用的手机无线充电，只是当初尼古拉技术的冰山一角/一碎石而已，如果给他自主性-掌控性，今天你家里再也无需排布电线，发电厂的选址也不用再为排布电网成本发愁，甚至可以用卫星直接靠近太阳发电后无线传回地球......总之，整个社会将迎来新的文明，可就是由于被他人掌控而导致的自主性不完整，跳跃式的文明进程被终止......

反观几乎所有影响人类历史的重大发明/发现，都与金钱激励机制没半点关系，所谓的财富/荣誉也都是发明/发现后的附加产物，这个本末不能颠倒。

投资人的目的是利润，所以大部分投资人的介入，包括金钱激励，都会干扰原本的目的性和可掌控性，造成的最严重的后果之一，就是社会进步的放缓。


所以问题的核心，是自主性，这个专利/版权的属性，恰恰抑制了自主性。一旦别人设置了专利墙，你再优越/先进的设计都会胎死腹中。


再比如尼古拉特斯拉/冯.布劳恩/爱因斯坦/牛顿/居里夫人等等，他们创造的动力不是追求专利垄断，而是源自内在的兴趣爱好甚至个人习惯，而这个恰恰是自主性的体现，这也同时解释了为什么知识产权保护日趋完善的今天，天才科学家却再难见到一个的原因。




最后再举个例子，如果intel没有专利保护，其他人可以自行在他家的技术上探索，那么我们还会被迫用上十年的四核i7吗？也许我们早就用上十核二十核了.....

从没见过如此厚颜无耻之人，把偷东西说的如此冠冕堂皇

我曾经翻开一本《专利法原理》看了几章

第一章，论述私有制的起源。 你品品，为啥研究专利需要先说私有制，私有制这个东西需要讨论吗？

的确需要。人类是群居动物，个体和群体的利益是一个永恒话题。

所以阶段性的砸掉一切可以有效避免资源（包括专利）被过渡集中后社会失去动力的情况。
所以历史也是这个过程的不断重复。

专利就是合法的强盗
不否认需要付费,但是要有个度
比如一个产品,需要用到的所有专利加起来,成本高到天际,那么这个产品就根本不会被生产出来

而且专利应该是人人都能用得起的,而不是成为某些公司垄断的手段

呵，应该？

专利至少是花钱花人力创造出来的，就算是专利流氓也会注意分寸的，要不把鸡杀了哪来的蛋。野蛮生长时要靠抄袭绝对见效快

你说的只能算专利法的弊端吧，不能因此否认专利法，如果没有专利法，山寨一大片，高投入原始发明的基本回报都得不到，谁还会大成本投资技术？
就像你说的，没有专利法保护，摩根集团也赚不了钱，就不给尼古拉特斯拉投资了，有才能的人也难做出好成果。

假如一项技术市场规模10个亿，研发成本1个亿；产品上市后对手能轻松仿造。
有专利法保护，财主都乐意去投资，核心研发人员能拿到高工资。
如果没有呢，这1个亿研究成本没人愿意拿，研发人员没钱，只能去搬砖。

任何时候最大收益者都不是劳动者，这里说的劳动者指农民、工人等等，都是统治者或财主之类高层拿了。只不过拿的比例多少是否合适，或者说直接推高了产品售价。这是整体社会的利益分配问题，不止知识产权了。

举个不恰当的例子
苹果把图标的圆角矩形注册成了专利
然后其他系统的图标就不能是圆角矩形
我估计应该是把所有看起来好看的角度都注册了

你觉得这个怎么样? 是不是很流氓?

再说个不恰当的,把吃饭用筷子的手法注册成专利,所有国人吃饭用筷子只要是那种握法都要缴费
这就是绝大多数专利的作用

举个大家现实中受影响的吧

电脑的内存

最早的内存其实不是DDR标准 是一个比DDR更优秀的技术,然后被一家公司注册了专利(也是这家公司发明的)然后他把这个技术卖得死贵,逼得intel等厂商出了个DDR标准
你能说这个公司弄专利定这个价格是应该的?
这不就是垄断么

也不是说不让定价,至少定个合适的价格

总有些人的理解就是那么极端

说专利的弊端就理解为专利不能收费

搞不懂他们的想法为什么非黑即白的极端

原子弹如果美国有专利, 其他国家就不造了吗? 全看利益够不够大

你这个例子说明你不知道专利制度啊 专利保护不会跨国的。

那你就得问国家谁允许的实用新型和这种外观专利了，没什么不应该的，法律这么定的，不愿意可以去修法这世界上的事看的就是力量对比

你也申请专利？那你的专利免费给人用了嘛？如果没有。那不是50步笑百步？

请教那些共享大事件有没有一个汇总 我要学习学习

最后一句不太认同 ，总会有一个INTEL的，国内就更多了

反对这张图哈，读书并不限制想象力，科研、小说、艺术、电影等等，需要想象力的工作，普遍对学历都很高要求。
某些偶然成功看似学历不高，其实他在某方面的知识积累也不少，而且有独到的天份，只是没去考那个文凭罢了。
别把小孩子的瞎胡闹、或者瞎想当成想象力，那跟做梦没啥区别。

我看不懂你的论点。。。 你的论点能直接表述吗。。。反对图的啥。。

“读书限制想象力，限制发明创造能力”的论点，不单指这图，还有类似论点，比如前几天看到美国幼儿园教字母被判赔1000万那事。


读死书肯定限制想象力，但因为想象力而反对学习知识就是瞎扯蛋。其实想象力这东西天赋因素很重，跟智商差不多，先天决定了很多东西。

这跟图上没关系啊。。。 图上说的是，只让读书，不允许想象。想象和读书是两个很大程度上独立的事情
是老师在限制想象力。

这个是屁股问题。个人利益服从集体利益，集体定义上限是国家

美国统治者和大跨国企业的博弈，让我开始怀疑这个上限并不是国家

上课不读忆在想象老师肯定要管， 下课随便怎么想老师还管？

我觉得要管。

一个孩子想太多，考试成绩肯定不会好的。

因为答案只有一个，你记住了5个答案，到时候怎么选呢。。。


另外，我是就图说图。。。。。你对图的意思曲解了

的确，赛博朋克世界观里，超级跨国公司势力强过郭嘉概念。。。部分地区变成这样，就像封建制、共和制等等共存

我想表达的，是最后那几段文字：

专利最终只会落在资本手里，而资本只有在自身利益最大的时候才会兑现专利。


如果资本的利益不够大，那么它就不会兑现专利，同时由于专利法的存在，他人也无法争取进步，这就是现在情形。

嗯，这样的话，我说另一个例子。鸡蛋，我们这里小商店卖鸡蛋都是在看一个网站，网上价涨了他就涨，降了他就降，据说是相关行业的批发网站。 网站是人操作的嘛，涨降一点，鸡蛋的消费量多大。

另个一个例子，我们农村有种药材，那东西3年收一次，种的也不多。谁家种了谁家收了，贩子们基本打听的到。 然后你会发现，贩子们之间相互通气的，谁谁到你家看过他们相互知道，讨还过的价都能说的非常接近。

信息越发达，这类资源会越容易集中控制，最后都是落到了资本手里，获利最大的就是他们，包括外卖，不等于把很多小饭店的命运握在了美团手里，出租车的命运握到了滴滴手里，多少商家工厂的掌握在阿里京东手里。

各行业的协会、联盟、群，都是串通一气。这种资本控制早已渗透到方方面面，以后会更加严重，你我都是韭菜。

但比资本更高一层的，还有个政府，通常是不咋管的，但资本拿的过多，韭菜意见过大，政府也会出来说话，虽然不一定管多少用，一般还是有些用的。


社会的利益分配是个非常复杂、持续博弈、在矛盾中前进的，脑洞再开大点，未来几十年人工智能与机器更大成熟，工厂机器生产、地机器种、车自动开、家里机器保姆的时候，韭菜们好像就成了整个社会的累赘，到时会不会像一些电影中……