所谓的“巧舟味”指的是什么?

  • f
    fkf90
    只玩过1-3,这个系列还有其他值得一玩的作品吗
  • 飞霞精灵
    毕竟2-2的立证过程不太完整,婶子有问题在2-2直接把动机问出来也没啥。
    打完案子之后真宵就问出来婶子想让春美上位的事情了。
    也的确就是为了埋伏笔结果埋太深了。
  • c
    colohot
    其实逆转很多案子结束后仔细想想逻辑都很操蛋,特别是犯人作案手法和矢志不渝的找笨蛋目击证人
    但是像3楼说的,巧舟会从游戏设计角度考虑剧本。一般写剧情,作者都是想着“我要在这个地方设计反转”,巧舟会在游戏设计的角度让玩家一点一点感受到“这里是反转”,可能庭审前部分有很多奇奇怪怪的证言,但随着玩家不断找出漏洞,之前不起眼的小玩意也能成为破局的关键,剧本能让故事好看,而这种设计能让游戏更加好玩。肯定很多人和我一样,在庭审中对一些证物会发出“这tm也行”的感慨,但巧舟的设计和对玩家情感的调动,能让我忽视那些勉强的逻辑,在最后几个询问热血沸腾的指出证物。
    还有就是人物塑造,有人提到接地气,其实我很喜欢这种角色,虽然演出像舞台剧那样浮夸,但实际上他们性格不假,不大,不空。比如大婶和矢张,即使在询问的时候会被他们的证言气的牙痒痒,但见到他们再次出场还是很怀念,像御剑这样的死对头角色,也不仅是故作高深的装逼,会被证人骚操作吓到,会被怼的哑口无言,工具人审判长和系锯也都塑造的有血有肉,还有很多案件相关人性格鲜明,有时候会被他们气到,有时候会被他们笑到,这种塑造能力非常难得。
  • 8
    8604132000
    我觉得首先是角色设计的非常重要。几乎没有太工具人的类型,屎长算半个但这个人角色太有趣了。

    然后就是歌剧化的演出效果。让人印象深刻。同时伴随演出的是优秀的音乐创作。大逆那个二人共演其实回过头来看挺傻逼的。但玩的时候就觉得非常有趣..

    然后才是整个案件的设计。因为之前两点太优秀了。让你能体会到紧张压迫感的时候不会太在意案件设计上不少的漏洞。

    其实再想想 巧舟味这个名字的本身就很能体现他巧妙的在一张小舟上四两拨千斤的面对风暴航行而游刃有余。
  • c
    cloudchily
    雷逆肯定比逆转56逆检12更有味道,里面的多证人系统太有灵性了
  • c
    cloudchily
    节奏感,没错,逆转1-3的对话非常有“相声”那种节奏感,抖包袱的感觉
  • c
    cloudchily
    高手写人物就是这样,几句话就写活了
    灵魂诡计里的每一个角色都令人印象深刻,甚至只是很普通的配角
  • 飞霞精灵
    大逆2里的演出简直就是调解气氛的最佳娱乐,沙雕但是超好玩而且有趣。
    蜡像馆里那段夫人已经随时都有想把蜡泼在傻福身上的冲动了。
    后面愤怒的独唱和逗爱丽丝那段沙雕过了头,尤其演出时候寿沙都还特意闪光灯照过来立刻配合上。
    最终战老福认真起来配踢踏舞和type-c燃到飞起。

    巧舟这个螺蛳壳里做道场的能力实在太高。
  • 飞霞精灵
    逆转系列只有1-3了,复苏、4-6都属于粉丝向,复苏是不是巧舟剧本有点不明,即便算,在他作品里也是有些平庸那种,4属于巧舟一半一半的作品,已经开始脱离巧舟掌控了。5和6差太多。
    奔着一点新鲜劲儿可以看看4.
    逆转检事也是江崎组做的,有点卖逆转1-3情怀的味道,一半左右的老角色。逆检2算是有点意思。

    其他的,雷顿VS逆转是外传类。也有些意思,巧舟有参与,多证人系统后来被大逆继承了。
    大逆是巧舟自己做的,懂福尔摩斯的话会很有趣。
    但大逆必须1-2连起来打。一部作品被卡普空拆成两部卖了,大逆1暴死,但2的水准完全不输逆转1-3.
    大逆2角色塑造、音乐、演出和案子质量都有上佳水准。

    还有个逆转的精神续作幽灵诡计,解谜+悬疑类,非常非常好玩,剧情绝赞。
  • j
    jimclack
    其实细想想,逆5饱受诟病的学院三人组,幽灵,在一般二次元脸谱游戏里也能算是说得过去的角色,不过和巧舟的真实加接地气角色放一起,就显得很假了(没错,感觉逆5老成都变假了,你是谁,是一个长得很像的别人吧)
  • 1
    101kl
    吉娜的玩硬币我也看了很久没看出所以然来,但是她骄傲地把玩着硬币的样子就是很可爱
    模组倒不仅仅是夸张的问题,同样是成步堂拍桌,大逆转里就能有不同场景下的姿势甚至有声音的区别,包括动作本身都更加细腻,我寻思着逆转6也比大逆转晚,怎么正作的动作也没有加强一下。
    大逆转我还挺喜欢的地方就是npc,尤其是底层的那些小角色,即使夸张,从人设到动作都能看出他们被时代和阶级影响着,包括夏目漱石无法融入英国的生活,又意识到英国即使和日本大相径庭人本身又是相通的地方,加上大逆转的美术,那种英国的风情挺让我沉迷的
  • j
    jojohunter
    我个人感觉,逆转风格看上去虽然有些咧咧,但是做的其实很细腻——我至今也忘不了逆转大将军案里千寻老师在的时候指事务所海报的对话。老成问千寻老师时兴高采烈的就像个孩子……
  • 1
    101kl
    你这么一说才意识到我还没这么试过……
  • A
    AeonsTorn
    都说想把记忆洗掉再通一遍123,然而最近再玩一次才发现真的有很多前后呼应的细节,戈多初登场时说自己口袋是最安全的保管证据的地方,3-4的时候才发现御剑也干过这种事说过这句话戈多还给过肯定。而且现在想来,虽说2-4局势左右横跳有点烦,就剧情而言和主线也关系不大,但很关键的一点是给了玩家“勾玉也不靠谱”这一个想法,而这在3-5中也是非常重要的一个心理暗示。一环套一环,之前的草蛇灰线到后面才发现是炸雷,巧舟在这一点上做的实在是牛逼。
  • 茛菪
    大逆的人物动作是请了前宝塚成员做动捕的,你管CapcomChannel上有花絮视频
  • 和真克瓦尔
    这个角色在5代就成了活尸啦,虽然角色也有好死不如赖活一说但怎么也看不到他能重新变得有魅力的倾向,反而一直在ooc,还是很核心的那种ooc……要不是5代烂到让大部分粉丝都降低了期望,6代成步堂那句比起辩护命更重要估计能气死一大片。
  • 飞霞精灵
    老角色在56两代集体工具人……连同4代的喜子和美贯,6代看见真宵好容易出场了结果还是要当被救的公主简直一口老血……
  • 飞霞精灵
    大逆的宝冢团动作捕捉立了不少功劳吧。角色设计估计也是经过巧舟仔细琢磨的,细节把控上更好点大概。、
    夏目漱石无法融入英国生活那个真的相当夸张又不失写实了,尤其历史上夏目漱石也是严重神经衰弱并且也适应不了英国的生活。很多小人物特色非常足好看的妹子多,罗莎夫人应该是逆转历代颜值最高的妹子,大话王的太太也漂亮还爱八卦
  • f
    fujissw
    雷逆对于雷顿粉+逆转粉来说玩的是一本满足,故事整体偏向雷顿那套不过法庭部分逆转味还是挺浓的
  • e
    encode.x
    巧舟制作的故事的细节是比山崎刚要多不少的 同一个证物在巧舟手里就可能用上3, 4次 山崎的证物经常就被整理掉了 明显在设计整个舞台的能力强巧舟要更用心一些 我觉的这也是巧舟味

    -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
  • 国家免检虎B
    跟主题无关,就单纯就楼里的讨论吐个槽。
    推理文学一直有一个无法绕开的矛盾,那就是“明明聪明到采用复杂的杀人方法来迷惑侦探,另一方面却愚蠢到要采用杀人的手段来解决问题”。
    所以过分拿现实的逻辑套在推理作品上,纯粹是个自讨不自在的事情。小中大这种能威胁司法系统的敲诈犯,办个事咋这么糙。严徒海慈冒这么大风险图个啥,因为宝月巴是名器么。检察官和家族掌门在全盘知晓计划的前提下居然能被一个监牢里的女人和一个小屁孩整到几近团灭,这群人都是笨蛋吗。
    吐槽这个就跟吐槽为什么德雷克走哪塌哪,劳拉在千年古墓找到机关枪部件一样,你说的都对,但这是剧情设定,没了这些,怎么表现出成步堂力单势薄下的绝地反击,追究到最后拯救一切的拨云见日,关于绫里一族宿命的感叹不已。
    实在接受不来这些的,也没必要强迫自己去接触推理作品。反正也不是第一次见过认为推理作品都是胡说八道的人了。

    —— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • j
    jojohunter
    纯吐槽一句,都说逆转是“大家来找茬”,sl找到证物与证言间的矛盾就好,但是某种意义上这种短逻辑使得逆转在一众推理游戏中脱颖而出——是的我又想吐槽诡计对逻辑了,某种意义上这个游戏可以看作是逆转的反面……玩这破游戏老子花五分钟猜手法,五个小时组句子——最搞笑的是一旦要通盘考虑的话,某几个案子那叫一个扯淡——此处不点名批评被切断的五首,特么那个侦探脑残放一边,大冬天大家都裹得严严实实的还隔着一条街谁特么能看见晒痕啊,侦探大半夜十二点就去敲门,然后受害人居然就这么光着屁股给一个陌生人开门……长逻辑之下这种情节就极其生草。实在答不出来看解答时不会感觉原来如此而是智商被侮辱……逆转好就好在每个阶段目标极其清晰,同时举证数量有限,玩家不至于卡关太久看到解答不高兴反而吐血……
  • 国家免检虎B
    我可能说的有点重了,看到楼里有个人有点抬杠结果不自觉的也跟着有点抬杠了起来。
    不同人对于推理作品的现实程度接受度不同,我是那种相对比较宽容的家伙,从古典本格到叙述性诡计,只要别坑爹到梅菲斯特奖这种级别的一般都能接受。精彩最重要,可行性我个人一般不会放到比较高的位置,“推理无限大”也是我比较认同的观点。
    对于推理游戏来说,个人的态度比推理文学更包容一些,毕竟游戏是比文字更为受限的媒介。我虽然是前弹丸厨,但逆转裁判是我更为推崇的作品,精妙的演出效果,开天辟地的玩法,稳定的质量,说是推理游戏的顶点作品绝对差不离。
    至于v3那几个案子么...摊明说吧,我对北山猛邦,不,梅菲斯特奖的所有作家都有偏见。

    —— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • 绯夜殃雨
    巧舟的作品有很浓厚的个人特色,不管是文字还是人物对话的感情表达都有浓烈的个人色彩,有着让人玩了之后便能马上看出“啊,这个剧本果然是巧舟写的”的熟悉感。
    就像你看金庸小说这么多部,也能感受到有一定共同的套路一样。
  • 一见大吉
    这楼里似乎也就我一个人唱了句反调,不过我什么时候拿现实逻辑套在推理作品上了,更别提“过分拿现实的逻辑套在推理作品上”,而且神tm我就“认为推理作品都是胡说八道”了。
    实在接受不来这些的,也没必要强迫自己去接触论坛,反正我也不是第一次见到xx厨为了护爹而胡说八道的人了。
  • 和真克瓦尔
    戏份少的还稍好,多的就是多做多错,5代傻逼化喜子6代傻逼化老成,真宵救就救,通灵了个不可名状也是服气
  • 子夜微雪
    其实无伤大雅啦,先不提不喜欢巧舟风格的大有人在,逆转系列本来就不以严谨著称,相比之下游戏氛围更为重要。马戏团案也好医生灵媒案也好,只要游戏当下让玩家觉得【这下,真相也就应该是这样了吧】这般顺其自然,经过讨论后所有人都能接受的结果就是十分合格的。而楼上稍有钻牛角尖恰恰是因为逆转不论是案子还是游戏玩法都十分都合——实际上不都合一点这个三日序审制度根本开不下去。如果事事都严格挖掘和抵触这些不严谨的东西,不说山崎江城,天赋如巧舟估计也难写出多么精彩的案子来。

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
  • 飞霞精灵
    有反调太正常了,逆转的案件质量论推理精密度是很有限的。每一章如果用真实社会来反驳的话,有非常多的问题。
    比如哪怕逆转1,就有1-2小中大为什么要作死自己上证言台、1-3本质是正当防卫、1-4御剑为何要手贱等等,细纠结起来挺多的。

    但逆转系列整体就好在一个奇迹般的平衡性。案件细究是有问题,可以用角色的性格特质和恰到好处的演出、配合BGM和演出来达到非常出色的效果。
    包括法庭环节的证人语言破绽其实整体不难,可以迎合更大多数的玩家的思考水平。如果仔细想的话挺多逆转证人都是死于自己一句额外嘴贱的。
    换到正常环境里证人只要守口如瓶只说几句就不会出错了。那句额外嘴贱就是巧舟给玩家的解谜点。
    像是3-5,只有事后仔细合计时候才会觉得俩大人做事太糙,但剧情的逻辑和角色的自述又能基本把这个圆回去。
    而且那时候剧本的整体演出效果已经让多数玩家随着剧情一起感动和浸入进去了。

    后面江城山崎没达到这个水准,很大程度上不只是案件水不水的问题。一些案件质量本身其实也还行。
    还有角色性格动作浮夸,和作品难以良好结合起来,加上解谜机制繁琐,新系统缺乏爽快感,整体剧本话唠+角色工具人化,玩家越打只能越疲惫,越来越出戏。
    到头来就反而显得凌乱了。

    写个严谨又好看的推理故事,和做个成功的推理解谜游戏终究还是不一样。
    前者是作者自己在当福尔摩斯,后者是真的在让大多数玩家去扮演福尔摩斯。
    让玩家可以一起玩、同时让玩家有成就感,还顺带把故事也写得细致感人,塑造出一大批出色角色,这些平衡感其实是不太好做的。
  • 飞霞精灵
    核心坑在4,直接割裂了7年,导致角色根本没有了延续性,跳跃式结果就是除了年龄涨其他的都没变化。
    5和6没有巧舟把关,那几个4代角色也直接彻底完蛋,连深挖和延续塑造成长的余地都没有。
  • 国家免检虎B
    行吧,如果你坚持认为我是脑残厨在那颠倒黑白的话,那我确实没什么好说的了。

    —— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.1.2
  • 和真克瓦尔
    这个确实,仔细想想明明3代以来亲友团这么多,但他们居然可以坐视成步堂落魄7年啥也不管(虽然是因为4代成不是成空降身份造成的),哪怕5和6找借口拼命的圆,仍然能品出浓郁的屎味
  • 飞霞精灵
    逆检2御剑不要了检察官徽章,但也没多久就回来了。7年下来对这个案子不下重查,让成步堂去开黑科技,着实难以理解,逆转3时候御剑可是为了成步堂能包专机回来、顶替他身份当律师的以命相托好友。

    如果逆转4正好在逆转3结束后一年左右,卡在逆检2期间,是御剑无法抽出时间来分身乏术的设定,也算能圆过去了。7年里御剑不闻不问,都自己当检查局长了也没管过,就太匪夷所思了。

    逆转4唯一提到前作相关的,是知道老成住院时候真宵送了他一堆大将军录像带供他打发时间这种哭笑不得的小细节…………
  • 一见大吉
    所以,我讨论二代案件基本都忽略了一些比较关键的巧合,“无巧不成书”这道理我又不是不懂。
    而且我也很喜欢巧舟的风格,如果把案件当做谜题,比起其他作品,巧舟有一点做得很精巧,那就是“玩家对抗的不是谜题本身,而是包裹着谜题的谎言”。
    和一般“推理拼图”不同,逆转系列有着很强烈的“剥洋葱”快感。
  • 燃笔
    优点的话同意32L。所以我对大逆转评价不高,差不多是出新作我也会玩,但和三部曲比较时,hmmm,根本不是一个档次啊。那个拖沓的节奏,毫无打击感的法庭,完全难以让我忽视不合理的部分。看到有些人吹这部,就觉得没必要讨论什么味了,感受到的根本不是同一个东西。