如果时间脱离空间而独自定义，那时间就没有意义。

我觉得没有基础物理的PHD基础去谈论这些接近于终极答案的问题是非常可笑的……

科幻片V5，民科V5。

可以用这个例子来想象：有几个人待在一个封闭的车上，这个车子就好比是现在的三维空间。
这个车子在一条道路上一直向前行进；这就好比现实世界随当前时间不断行进一样。

车子上的人不知道外面到底是什么样的，只感觉到车子一直不断向前开，就好比我们
不知道时间和其他维度空间到底是怎么回事，只知道我们在三维空间随当前时间不断行进。

这时候，外星人用高科技手段把车子忽然往后瞬移了100米，这样车子上的
人是不知道自己被整个后移了，也根本无法想象出是怎么回事。从第三方角度来看，
这事的确真的发生了，但对车上的人来说，就成为一件不可思议的事了。

这个例子细节处肯定有些不恰当，但是大致上的这种“不可思议”的感觉应该可以想象得出来吧。

摆在楼主面前的有2条路
1好好看看霍金写的书
2自己出书战翻霍金

你的意思是没有所谓基础物理的PHD看此类科幻小说是非常可笑的？？？

我都把标题写详细了，标明“科幻”了啊，现在人看帖都不看标题了咩？？
科幻小说没必要个个跟霍金去较劲吧，来点其他思路没啥大不了的啊

我自己想过这个问题，我的最后想的也是时间捆绑空间，时间是空间的标尺。

举个例子，LZ你现在30岁，但是通过某种方法，你20岁时候的所有东西都被记录了，你的身体里每个细胞的状态，位置，你的思想，你的枕头中棉花的排列顺序，你20岁的某个瞬间，你能认知的所有东西，生物，非生物，思想，客观实践全都被记录了下来，然后在你30岁的时候，这些东西全部还原了。

这本质上看来，就是客观物质的改变，和一张纸被撕开没什么区别；但是在你看来，就是时光倒流

所以作为人，认知时间，只能靠客观的空间

你的思路在另外一个角度不能算错，但是在这里不适用。

我来举个例子说明一下你这种思维角度与本帖的关系：

本帖话题就好比是：“如果世界上只有女人，没有男人，会怎样？？”

你的说法和思路就好比是：“楼主你懂什么叫女人不？如果世界上没有男人，
就根本没有‘女人’这个概念了，因为‘女人’这个概念是相对于‘男人’这个概念
才成立的，没有男人，就无所谓女人了，就没有意义了。女人不能脱离于男人
独自定义。”

顺序看了一下，你们还和LZ废什么话呀，根本就是一驳不倒的小白。

sunzhensz的认知还是有点水平的，可以无视LZ了。

没有参照系哪来的运动？

车子漏风，大家可以从缝隙里感觉到不断吹进来的风，而且车子一直在
微微颠簸中，所以大家知道车子在不断行进中

[本帖最后由 zcomic 于 2010-12-21 17:26 编辑]

sunzhensz不懂科幻，跟科幻话题谈学术认知，实在是很Orz的行为啊
你也是

时间就是架构在空间上的一个维度

其实楼主挺好玩的

这种情况下，车子瞬移一百米继续行驶，对车内人而言有任何区别么？

科幻和YY还是有区别的。科幻是基于现有科学理论的合理延伸想象。
而LZ已经在挑战时间的定义了。民科果然V5！

一想时空的问题就头疼。。

所以你们讨论的分歧在于时间是独立于空间之外的，还是和空间绑定的？

有谁能举出点科学家的结论或者其他权威点的证据吗？ 这样YY也没啥意思啊。

你这重点是合理呢还是想象呢？？
说是合理，就必须要有严谨理论、数据、实验来证实；
说是想象，必然可能有不合理的一面

时间旅行这种常见的科幻题材到底怎么个“合理”法了？？？你倒是说说看
你不民科谁民科？？

这么多不懂科幻的人数落别人是民科，实在很囧啊，中国科幻无法兴盛果然是有原因的啊

[本帖最后由 zcomic 于 2010-12-21 17:47 编辑]

楼主一上来就称了帝，不是来讨论的，大家山呼万岁就行了。

那一切皆大欢喜

时间是否倒流跟观察者所处的位置有关，对于系统里的人，没有理由认为时间倒流了。对于系统外的观察者或许可以将时间与空间分离。

我觉得所谓科幻 是建立在科学基础上的 否则和玄幻魔幻何有区别
不是你建立一个规则 然后管这个叫科幻

这么多楼居然没人提到Braid？

光见楼主舌战群儒 很好奇楼主对这个自己提出的问题怎么看 是时间空间捆绑的还是独立的

posted by wap

真心问lz一个科幻话题，奥特曼和变形金刚谁厉害

偷换概念啥的你爱咋咋的……

原帖由 @zcomic 于 2010-12-21 17:22 发表
车子漏风，大家可以从缝隙里感觉到不断吹进来的风，而且车子一直在
微微颠簸中，所以大家知道车子在不断行进中
========================================
我错了……我不该回复的……

电影版中超人可以使时间倒退，兰州可以以此为基础展开幻想

lz这战斗力只有5啊。。。
时间作为一个维度，和其他维度是紧密相连的。
我个人认为，世间万物既是分开，又是互联的。
任何维度都不能离开其他维度独自存在。但任何维度又不能干涉其他维度的运转。
任何运动都是相对的。如果空间保持绝对不变，那相对来讲时间也是不变的。如果空间不变，而时间变化，那可以说，这种时间变化是完全没有意义的。

原来我把我家手表拨回去了就算时间倒流了

posted by wap

楼主你不要侮辱科幻

世界上并没有时间这种事物,这是人制造出来衡量世界变化的指标.它反映了事物产生,变化,消亡的过程.

民科是什么？

时间不算是维度，空间根本不是连续的，都是在普郎克尺度上离散运动的，时间只不过是1方便描述易于理解，而且是人所感知的变化的度量。2在宏观上我们感觉不到空间的跳跃。如果说不用时间来描述，例如宇宙诞生之初记为0普郎克状态，那每一个接下来的普郎克尺度上整个宇宙都是有确定描述的。当然，你也可以把这个描述成时间，但是这个和宏观上的时间是有出入的。就如同有一个万有方程，你把上一个状态输入进去，它就给你下一个状态。就是说，这一切都是运行在更高层次的设计之中的，如同你的程序运行在windows中，你只看到windows给你看的接口，但是windows的核心对于你的程序来说是不可见的。你不能说我的程序能搞死windows就说明我能音响到上层，这只是因为我们是更高层次的存在，相对于windows而言。人脑现实中的时空观念根本是没有意义的，因为人类不能跳出宇宙来客观的观察宇宙，借助存在去观察存在永远都只是观察到我们能观察到的事物，而不是真实世界的状态。举个不恰当的例子，如同蚂蚁不能宏观的认识到人类的存在一样，它们能看到的只有我们的毛孔，毛，头皮屑，至多是青春痘。。。所以在基础物理暂时没有什么突破的状况下，我们的认识也许就如同蚂蚁刚刚认识人类的一个鼻子一样，至少我看来没什么意思。

如果从这个角度来理解时间倒流的问题，其实就等于在我们这个能动范围内，或者是某个宇宙状态是否符合一个特殊条件从而使整个宇宙恢复到第n个普郎克状态下。当然，也得看上层是否设计了这样一个函数了。而且还得是每一个状态都被记录的情况下。或者这个万有方程可逆。

本帖最后由 loveCK 于 2010-12-22 04:35 通过手机版编辑

如果一切空间都是静止的,就没时间这个概念了啊

楼主，我想请教一下怎样移动一个三维实体而不移动组成其的二维表面？

其实我可以很轻易的做到：时间真的不用倒流但是让空间倒流，大家也试试看……

请注意，倒车。请注意，倒车。

lz的假设太高难度了，人类无法理解，静候外星人出现

你的说法我主帖已经包括进去了，就是第一点说的捆绑一起的，
如果我只有5，你说你是几分？

那么我们假设我们手上的一个小铁球从宏观到微观级别都被完全静止了，
难道我们可以说这个小铁球在本质上已经完全跳出三维空间的时间了吗？？

你说的无非就是我主贴里的两种观点其中之一，干嘛老觉得自己很高明？？

知道你是开玩笑。。。。。。。。

不过所谓的空间倒流实际上指的是一种空间变化的次序问题。

很多人用 空间变化的次序正是用来认知或者“定义”时间的这点来说明时间的非独立性，
且不说这种说法对不对，但是有个很明显的逻辑上的错误，用XXX来认知或者表达或者“定义”一样事物，
不代表XXX就是这事物本身。

举个例子来说，我们用尺子来认知、表达或者定义距离的长短，但是尺子绝对不等于距离，即使没有
尺子来认知或者表达距离，距离依然存在。

想请问一下时间倒流相关的所有科幻小说、电影，是建立在哪个科学基础之上的？

我尽量说得能让白痴也能听懂

地球人看到物质在变化
为了能够方便的表述这种变化
于是提出了“时间”这个概念

所有的时间倒流相关的科幻小说和电影都是幻想和YY，你觉得那些不属于科幻题材吗？？

你看那些关于时间倒流的科幻小说的时候是不是觉得那些作者特白痴？？？
是不是觉得那些作者连你都不如？？

我很同情兰州讨论不成反被群讽的心情，祝舌战群儒，越战越精彩

科幻也分软科幻和硬科幻
你懂不懂？