【眼睛!我的眼睛!】用手画公章作证据告人贪污,被告人被判6年

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    smilemiles
    http://news.ifeng.com/society/1/ ... 09/24032392_0.shtml



    原标题:云南一嫌犯外逃11年后被捕 证据存疑仍被判6年

    人民网昆明4月9日电 (记者王飞 李贵君)近日,一位名叫杨柱的律师向人民网云南频道记者爆料,称其正在受理的云南富源县大河信用社职工赵生权涉嫌贪污一案,检方所提供的的46份证据材料中,公章、私章、签名等竟然都是用手画的,而富源县人民法院却根据这些材料判处了赵生权有期徒刑6年。

    被逼认罪,无奈出逃十余年

    据杨柱律师介绍,早在1998年,云南富源县县联社和大河信用社对大河信用社职工赵生权,涉嫌利用职务贪污20多万元的问题在单位内部进行调查。当时负责调查的是时任大河信用社稽核股的股长孙家国,以及县联社和大河信用社的潘熙、王平、徐家望等八人组成的调查小组。

    调查小组在调查赵生权以供销社名义私自向老百姓募集存款,但未在供销社入账的事实时,以没有复印设备为由,采用手绘的形式绘制了赵生权开给老百姓的定期存储单的副本,副本下面还有该存储单持有人的证明和手印。调查组以此为证据,要求赵生权承认其贪污的事实。而赵生权认为自己从未开过此类单据,也没有贪污,就拒绝认罪。

    调查小组为了迫使赵生权认罪,限制了他的自由,无奈之下赵生权只好认罪。含冤认罪后的赵生权趁调查组的人不备,逃出了大河镇。赵逃走后,调查小组将此前的调查材料和赵的认罪材料移交给了当地公安机关,公安机关随后对赵生权进行了通缉。而赵生权这一出逃就是10多年,直到二零一一年,赵生权才被公安机关通过网络通缉抓获。

    证据漏洞百出,法院竟判6年

    赵生权被抓获后,富源县检察院依据富源县公安局转交的材料,对于赵生权提起公诉。杨柱作为赵生权的辩护律师,介入了这个案件。但据杨柱介绍,他介入案件后,发现检方提供的证据大部分都是当年供销社的调查小组所出具的调查材料,材料上的公章和私章都是手绘的。杨柱还向记者出具了一份当年调查组的取证材料,上面确有手绘的公章和私章。

    为了进一步证实当年赵生权私自募集存款的事实,杨柱还根据检方提供的证据实地到相关的村子进行了调查,发现很多票据所写的存款人根本不存在,而存在的也表示自己没有这样的票据,也没有在大河供销社村过款。

    杨柱介绍,在调查走访中,很多老百姓都表示在90年代,家里能有几百块钱就不错了,哪儿还有上万的闲钱可以拿去存在供销社。而在检方的证据中,有几张手绘的存单就是过万的金额。并且据杨柱调查,在1998年,大河镇就已经有了复印设备,所以调查组对这些手绘的票据解释为当时没有复印设备的说法,也站不住脚。

    面对检方漏洞百出的证据,杨柱一直在质疑,也向审理此案的富源县人民法院提出过自己的质疑,但没有得到重视。最终,富源县人民法院还是依据这些证据一审判处了赵生权6年的有期徒刑。

    二审开庭在即,律师寻求媒体关注

    由于被告不服判决,目前此案进入了二审程序。杨柱一边联系相关的村民出庭作证,一边也在积极的寻求媒体的关注。

    杨柱认为,这个案子中检方所提供的证据确实存在很多漏洞,不少证据根本就是子虚乌有,地方法院、检察院、公安局三家执法单位对如此明显的漏洞视而不见,这背后究竟有何原因,让杨柱十分不解。

    目前,已经有村民愿意出庭作证,二审结果究竟会怎样,人民网云南频道将持续关注。
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    clockworkjian
    只看复印件就行那高手应该可以画。。

    看了下上面有张圆不圆方不方的章真奇葩。。

    [本帖最后由 clockworkjian 于 2013-4-11 09:47 编辑]
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    smilemiles
    这尼玛整张都是手绘啊!毫无ps痕迹有没有?
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    a7874878
    这种人民法院,真是。。。把所有相关执行人员都关在里面用炸药炸平算了
  • 小色
    大学的时候不知道做了几十百把个学生证、其他证件的红章,尤其准考证是钢印,用圆规做,做的最多,收50元一个,别说画尼玛印章,班里同学喜欢搜集邮票,经常拿信撕下其他同学的纪念邮票,然后用笔再画上去,不仔细看还真看不出来,lz大惊小怪
  • p
    ppst
    这画功喷了,还不如用软件做一个
  • s
    smilemiles
    我认为
    第一他没有用尺子也没有用圆规,
    第二不用仔细看也能看得出来……
    第三被告人被判了6年,我觉得无论如何也应该使用圆规表示一下我是认真在收拾你,不是在开玩笑……
  • s
    smilemiles
    “注:以上存单复制件因未带存单,用此复制件代存单”
    “属实”


    我实在理解不能
  • O
    OpEth
    无语。。。。。
  • 正版万岁
    证据伪造
    此案直接就应该撤案了
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    heven2004
    我大TG就是奇葩!
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    smilemiles
    不过律师可能有搅混水的嫌疑,这几份手绘国画艺术精品上的金额加起来不超过1w,但起诉书和判决都认定有15w多的犯罪金额,所以律师 可能 用了春秋笔法选择性地贴了点东西出来
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    gowest777
    说良心话,单单一个取证手段不能作为槽点的,在边远山区没有电子设备的前提下,手绘复制书面证据的情况多的是,即便是在大城市的北上广,70年代80年代公安部门也采取过手绘复制证据的方法,关键还是看证据链的合理性,就具体这个案件来说,律师只是吐槽手绘存款凭单,对于收支账目、村民证言等等别的问题一概不提,现在还不是无脑喷的时候吧
  • s
    smilemiles
    这话分两头说,第一我刚才说了,律师展示的艺术品只有小部分金额,也许其他大额有客观证据也未可知,
    第二,复制证据只能通过用技术手段和仪器复制,比方录音照相复印拷贝等,没听说过用手画的,真没听说过…………用手画的画出来也不能叫复制证据,只能理解为书面证言明白么?一个只有证人证言作证据的刑案是不能定罪的明白么?
  • 不死鸟
    干嘛不用照相机
  • 忘却五十六
    关键是有没有原件?
  • s
    smilemiles
    包拯:
    展护卫,本案死者尸骸何在?

    展昭:
    回大人,在山西,太远拉不回来,小人身上又未带银钱不能火化,因此手绘尸骸形状一幅,请大人过目。

    包拯:
    …………王朝,本案凶器何在?

    王朝:
    回大人,凶器被白玉堂的侄儿捡去玩耍,不肯交与小人,因此手绘凶器形状一幅,请大人过目。

    包拯:
    ……………马汉,本案证人何在?
    马汉:
    回大人,证人已应宣讲司召为评论员,无暇亲赴,证言我已经用背下来了,我这就背给大人听。

    包拯:……………………
  • g
    gowest777
    时代在进步法制观念也在进步,现代社会的取证程序比过去进步了不知道多少,但是用现代观念去要求过去我认为是不恰当的,具体我能记得住的例子,比如,在帝都,70年代或者80年代交通事故交警还是手绘事故现场的,放在现在不可想象,但当时的取证条件就是这样啊。
    在这个案子中我仍然认为手绘证据只是证据链中的一部分,不可能仅凭手绘证据对当事人定罪,这个从金额上也应该能看出来,至于律师为什么把手绘证据拿出来吐槽,我觉得现在还不好发表意见。
  • O
    OpEth
    这个证据的有效性得分情况讨论吧,如果是原告自己画的,那没用,撑死了就是证言的效力,但如果是被告画的,那是确凿的书证无疑。。。。。

    这个案子没说是谁画的,所以也不见得就无效。。。。。
  • s
    smilemiles
    早在1998年…………
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    smilemiles
    就算是办案人员画的也是证人证言。
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    sw121
    连法庭证据都有假冒伪劣了?
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    zwxworld
    本帖的洗地党充分展现了他们不挑食的优秀品质
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    gowest777
    大哥,云南富源县啊,你不能拿北上广的标准要求全国呀,我随便google了一下,到现在貌似中国还不能做到所有乡村都通电呢(这个没仔细看),更别提现代化取证了
  • O
    OpEth
    废话,办案人员画的当然没用,俺是说如果是被告自己画的,肯定就是有效的证据,手写的东西不是都无效,比如手写的借据当然是有效的。。。。。
  • g
    gowest777
    服了,这么探讨我就不说话了........
  • s
    smilemiles
    人家都说这了艺术品时候来画的“复制”的,那被告还画个屁啊,他要肯画何必还跑啊,自己认了不就行了?再说了就算是他后来画的,也不能作为定案证据明白吗?
  • O
    OpEth
    抱歉没看到这句话,这个案子看来是办案人员画的,确实没用。。。。。
    不过看这个描述原件应该在。。。。。

    调查小组在调查赵生权以供销社名义私自向老百姓募集存款,但未在供销社入账的事实时,以没有复印设备为由,采用手绘的形式绘制了赵生权开给老百姓的定期存储单的副本,副本下面还有该存储单持有人的证明和手印。
  • s
    smilemiles
    我是这么想的,1998年,查一个刑事案件,而且数额巨大(超过十万),办案人员连相机都不能弄一部带着,就算忘记带,连回局里拿————好吧局里没有也不能买的话借一部再来拍个照都不行?关键证据直接上手画,其实何必画呢?口头转述不是更方便………………
  • z
    zwxworld
    不过据说九几年的时候云南的农村信用社的确出过非法集资的大漏子,出事后那儿就把那些欠钱的主全抓到一个地方关起来,不给探视也不走司法途径,天天磨折那些欠钱的,要他们还钱补窟窿。那帮子苦逼欠债人被收拾得没法只得到让家里人处找亲戚朋友借钱来还,借不到的就只有变卖家里各种值钱的物件给当铺,当时就有不少玩古董的人收到了很多不错的东西。
  • b
    bigbook2001
    那也是翻案律师的话罢了
    我只是说在当初的年代,那个偏远地区,没有复印照相设备是非常正常的。
  • 猩猩带我去战斗
    我也挺理解办案人员的,想象一下这个画面吧,办案人员蹲在田间地头或者老乡家连张桌子都没有的屋里,把票据放在膝盖上,就着昏暗的灯光,一笔一画的画着公章,难道你们还不感动吗,难道没有热泪盈眶吗,你们太没人性了。。。。。




    不过在农村平均收入1000多块钱的1998年,都万元户了,是不是家里也该有个照相机五的。。。。。。
  • 小僵尸
    你真有意思,也就是你根本不知道富源什么样子了
    云南很多地方穷的要死。但是要说公家的设备嘛.....就不多废话了
  • O
    Oldman
    民事证据中,没有原件做对比的复印件都不被认可,手绘件、手抄件就更别提了。

    刑事证据只有比民事证据更严格,这案子的证据绝对有问题。
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    handsomeken
    其他不说,你贴这个

    本帖最后由 handsomeken 于 2013-4-11 11:34 通过手机版编辑
  • a
    aso
    洗地党绝对比射秽主义本身更奇葩系列。。。
  • r
    reinhaidvon
    拍案惊奇系列
  • 萝卜
    你就庆幸吧,这种事逮到判三年,你算运气好了
  • z
    zxmp5
    喷了,手绘的时候不用圆规就罢了,连格尺都不用,没尺子也好歹拿个扑克牌,卡片替代,实在不行捡块砖
  • r
    roto
    起码拿把尺来画吧
  • s
    sw121
    洗地的脑子里还是眼里积屎了吧,用手写的副本能当证据吗?有副本那为啥没原件,而且原文:在1998年,大河镇就已经有了复印设备,所以调查组对这些手绘的票据解释为当时没有复印设备的说法,也站不住脚。
    更奇葩的原文:
    为了进一步证实当年赵生权私自募集存款的事实,杨柱还根据检方提供的证据实地到相关的村子进行了调查,发现很多票据所写的存款人根本不存在,而存在的也表示自己没有这样的票据,也没有在大河供销社村过款。
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    iPad
    求制章攻略
  • 求你妹
    单说这个例子只能说明你是个想当然的键盘党

    [本帖最后由 求你妹 于 2013-4-11 19:04 编辑]
  • x
    xuye
    当年读技校的时候做过出售手绘饭票的勾当。。。。
  • S
    Shledong
    真你妈神了,只要不要脸没有洗不了的地