我们的眼睛看到的到底是什么?

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    ff42
    很小的时候我就有一个问题:我看到的和别人看到的是一样的么?我所理解的蓝色,在别人眼里也是“蓝色”么?

    以前看到过一篇文章,不知道是不是扯淡的。说一个眼科医生给一个婴儿时期就因为角膜病变而失明的成年患者移植了角膜,这个患者在手术前对世界的样子是完全没有概念的,手术复明后的视力虽然光感和视距都与正常人一样,但是他却无法理解眼前的世界。
    比如他无法描述或者辨别人脸(或其它外形复杂的物体),他画出来的东西和正常人看到的完全不一样。手术之前的二十几年的生命里,他依靠触觉和想像在脑子里构建了一个完整有序的世界,但复明后眼前的世界对他来说是混沌无序的。
    之后这个医生又陆续寻访了几个类似病例,发现情况几乎都一样。
    于是文章给出结论,我们的眼睛接收和传递的只是一组信息,我们看到的实际上是大脑通过极其复杂的运算并重组成连续的画面——而这一过程,是有可能出错的!

    于是我想到了我小时候的问题,每个大脑都是在按完全一样的方式来运算并重组这些信息么?有没有可能信息是一样的,但实际上每个人脑中产生的画面却完全不同?
  • i
    impact39
    玩游戏的没法讨论了,一些人一辈子在玩寂静岭?233
  • 强歼小天使
    好复杂·······
  • 超越牛的神肉人
    相机不会撒谎,每个人看到的照片都是一样的。。。。所以你这个说法不成立
  • f
    ff42
    相机复制了实物,我们看相片相当于看实物。
    你没有明白我的意思,不知道这样说你能明白不?
  • f
    fuckmic
    红色是给定波长范围内的光,如果你能区别该范围内的光,那么当你看到反射该范围的光时,由于你从小受的训练,你会将之命名为红色。

    另外,研究表明,对不同波长的光,不同的人,眼部反馈给脑子的信号是差不多的。
  • H
    HAL_9000
    感觉上这应该是个哲学命题
  • f
    fengfenghh
    貌似我们看到的东西是经过大脑处理的ted有一集说到这个
  • 山寨饭
    游戏编程人员在我们大脑放进了同样的摄像头算法,所以是一样的。
  • f
    ff42
    眼部接受和传递的信号当然是一样的,问题在大脑识别和还原的过程及方法是否一样?
  • h
    hanzo
    蓝色两个字所表达的是某种认知

    如果我们能用蓝色这个词来交换认知并且不出错,那么你看到的和别人看到的是不是同样的东西就不太重要
  • l
    lyraley
    楼主的问题在S1讨论过,结论是无解
  • 億万千
    生活的魅力就是差异
    有时候想想,关注这些形而上的问题,挺无聊的
  • 水母寿司
    我就知道对于蓝色和绿色,老一辈的叫法跟我们不同
    绿色的他们会叫这是蓝色,蓝色的他们叫靛
  • w
    wiiming
    并不一定一样,颜色的话,除了生理上的,文化也会影响一个族群对色彩的感受
  • w
    wer.
    国外有著作讲认知理论,多读书少胡思乱想
  • f
    ff42
    如果无知者一提问就被教导“少废话多看书”,那有知者是否过于高尚了一点?
    尤其是那些让人多看书却连具体书名都说不出来的所谓有知者,是否太好当了点?
  • D
    DKNYZK
    决定眼的是脑,所以世界也可以理解为唯心的,既我看的才是世界,我不看它,世界并不存在。其实世界本质是无色无质无味的,因为有脑促使器官传导过来的世界就是我们普遍理解的世界,如果说还有别的世界因为我们器官感受不到而存在么,肯定有但不必深究,因为那样也就不是人类理解的范围了
  • 鬼冢英吉
    沙耶之歌也是讨论这个问题
  • w
    wer.
    《推理的迷宫》
  • B
    BestM
    人眼看到的景象实际是颠倒的,但是大脑会自动进行调整
  • b
    banditcat
    楼主,推荐小说:醉步男
  • 火星大王
    每个人的审美虽然各有差异,但是大体上趋同,美感是大脑的主观感受。如果按楼主的思路,每个人得到的脑反馈完全不一样,那么审美就不应该趋同,而是完全的无序,你看到一幅美丽的画,或者一个美人,在另一个眼里也许是扭曲的图或者怪物。但事实人类在美感认知上并没有出现无序化的巨大差异,所以大脑的主观感受同样是趋同的。同理还有听觉,相信没有人会把马路上的噪音当音乐。

    [本帖最后由 火星大王 于 2014-8-18 00:29 编辑]
  • j
    jiang99jp
    我一直觉着自己的人生就是在做梦,什么时候我才能醒呢
  • 傲笑乾坤
    举两个简单的例子
    1、只要不是色盲,看到的红绿灯基本都是一致的吧?

    如果例子一不够直白,那么例子二

    2、你们在论坛看到的贵真跟我不一样?:D
  • w
    wer.
    很多动物能看到红外线,你说这什么颜色
  • Z
    ZATE
    绝大部分人是差不多的,否则无法构建审美体系
  • b
    bbbok
    如果不一样,就不存在遗传能力了。顶楼列的病人只是跳过了婴幼儿时期的学习和加强所以和正常人有分别

    [本帖最后由 bbbok 于 2014-8-18 00:53 编辑]
  • 动感超人
    不是说昆虫能比我们人类看到更多的颜色吗?它们眼中(脑子中)的世界绝壁和我们是不一样的。
  • 3
    3wa
    这种问题还是不要太深入,稍微想想就好,我还经常想我们就是一些死的元素组成的的玩意,怎么就就能跑能跳能哭能笑了,怎么就形成了生命?生命是什么?OMG………………
  • s
    shixn
    自然界没有颜色,只有频率。
  • o
    only、烦烦
    我记得原来哪看到一个研究报告,说人类的眼睛只能看到七种颜色,而大自然的颜色远不止七种。不知道这是不是真的。
  • d
    danman
    lz你想过没有,怎么定义“一样”这个概念?

    在认知神经科学中,首先,大脑处理过的视觉信息和我们真实世界的信息有大量的不同,这点有大量的心理学,认知神经学方面的证据可以参考。第二,不同人的大脑在处理信息时是遵循着同样的原则和“算法”的,这个是脑科学的基础,如果没有这个基础,所有研究没有意义。第三,不同个体的大脑结果总体相同,但是也有着明显的差异,这个个体之间的外在差异,就导致神经信号传递过程是不可能是完全一样的。但是这种差异按我的理解,应该和你问题中的“不同”不是一个概念。

    关于你说到视觉剥夺病人恢复视力后的表现,在认知科学中有一个词叫做“发育关键期”,这是一个很重要的研究领域,涉及到先天遗传和后天环境对个体神经网络的作用,但是放在这里比较不太合适。因为他们的脑结构和一般人已经出现了不同。
  • 腻水染花腥
    懒得吐槽了,角膜整个就一UV镜,CPL都算不上,怎么还能让人看东西不一样了,看东西不一样的原因那是视网膜

    有兴趣直接搜Argus II,8x8的人造视网膜,移植之后患者看到的就是黑白图像
  • 寂静狼
    lz的意思应该是对图像的认知也就是图像处理芯片出错了
    角膜只是说明患者的眼部其他部位都是完好的,移植角膜之后就能恢复视力,但是婴儿时期的视觉记忆已经被大脑抛弃,在患者整个世界观里是不存在视觉记忆的,所以移植角膜恢复视力之后虽然看到了同样的东西但是大脑处理产生了问题
  • f
    fakeman1
    楼主说得对,怪不得总有人闯红灯,那是因为这些傻逼生理机能出问题了
  • 大头木
    同一个人,看同一种颜色,不同时间都能有不同的感受,你仔细考虑考虑
  • a
    as2220032
    按照这篇帖子的逻辑相机照出来的东西依旧需要用眼睛看,所以我们看到的还是不一样.
  • 双面胶
    我觉得楼主的例子不是颜色出问题,而是方位感没训练好。 看到的东西出了颜色,方位一样重要。
  • 不会跳的蛇
    感觉很多人压根就没明白LZ的意思啊。

    LZ是说,一个本来是长条黄瓜的东西,咱们看着都是又圆又红的西红柿,所以就定义其为西红柿了,但实际上客观上它是一条黄瓜。

    这是哲学问题,太深奥了,我小时候也思考过这个问题,关于颜色的,但最后被自己推翻了。
  • k
    kara
    你所谓的色、质、味本来就是从人类角度下的定义么,比如色在物理范畴就是光波波长,如果人类视网膜细胞能够感受到伽玛射线大脑能处理传递过来的信号,那人就能看到伽玛射线。

    这里有什么东西是唯心的?
  • j
    jefferson758
    终于找到有跟我一样想法的人了。
  • t
    toner98
    肉眼看到的是现象,大脑感知的体验。

    现象是客观的,每个人都一样。

    体验是主观的,每个人都不一样。

    以上
  • h
    hwj10ten
    我也想过这个问题,比方圆不是圆,实际上其他形状,只是眼镜欺骗了我们。后来我想,我闭上眼睛摸不就好了么?
  • g
    gyfxh
    你感受到的一切都是大脑给你的信号 真实并不重要 重要的是你的大脑告诉你的信息 不是很多电影都描述过吗 强力的致幻即使你知道是幻境也清醒不了 比如有人能证明现在咱们不是插着管子生活在母体里吗
  • b
    brianbo
    他应该慢慢适应吧.一个失明的人重现光明,一切都得慢慢来学习, 所见到的跟自己想象中的肯定是不一样的.就像小孩子睁眼看世界一样.这是一个挺长的过程.适应就好了.
  • b
    beterhans
    世界上 不存在颜色这个东西

    颜色是大脑想像出来的

    也就是说大脑的差异导致画面不同是存在的

    本帖最后由 beterhans 于 2014-8-18 09:18 通过手机版编辑
  • z
    zo
    前端时间新闻里的那个攀岩的盲人,把光传感器放在嘴里,用舌头的触觉来代替视觉,不也好好的?人脑的适应力应该很强
  • f
    ff42
    那有没有可能不仅视觉,你的嗅觉听觉味觉触觉都是独一无二的呢?