TLOU2,让玩家在强代入游戏的续作里当上帝,是严重的冒犯

  • 万里小路
    这么久了最后还是决定聊一下这个游戏,说说想说的。全篇情绪化哈。

    首先说在前头,那些所谓懂了的,喜欢的,理解的人,在好多地方写了好多游戏里的细节,
    去给大家解释其实这里是合理的,那里是正常的,这里没问题,那里没逻辑毛病,做各种分析解释。我其实看得挺无语的。

    我虽然不喜欢这游戏,但是我觉得所谓那些细节,隐喻,顺序,对照,心理活动,
    什么艾比的梦代表了什么,为什么a放了b,b又放了a,各种为什么,我真的觉得都表现得非常直白甚至刻意了。
    只需要一周目,没有什么是你看不懂的,根本就是大白话叙事。

    是的,我都看懂了,但我依然非常厌恶这游戏。
    我说得明白一点,我不是说tlou2的剧情编排和叙事手法技巧上的品质好坏优劣让我对他产生了什么好恶。
    而是在这些之前,我甚至根本不愿意承认这个游戏的存在,
    我也不想去思考去评价剧情到底哪里好哪里不好可以如何提升改进以及对游戏业界有什么启发警醒,
    如果我真的认真去想,那就等于我承认了2代的事真的发生了。

    其实我要是想变成一个tlou2吹,非常简单,我只要接受tlou2的一切真的发生就行了,
    我猜大部分喜欢这个游戏的人都是能够接受这所有的一切真的是1代那个故事的后续的。
    只要你接受了,那么爱丽原谅乔尔这个虽然隐蔽但却贯穿始终(虽然被艾比线的长度和对艾莉的暴力注解给搅和得稀碎)的主题,
    的确也许没准能算是讲得不错。

    而我,我的确是无论如何无法接受。我看很多人谈我爱乔尔我不喜欢2,又有人说我也爱乔尔我超喜欢2,
    我也不知道你们是怎么个爱,巧了我也爱乔尔,我也爱艾莉,我来讲一下玩这个游戏对我来说是一种什么经历吧。

    我是一个隐形人,我陪着乔尔和艾莉横跨了美国,一路上有惊有险,有喜有悲,人间百态,末日更甚,但惆怅后也总有欢声笑语。
    坐在驶离火萤医院的副驾驶上,我感谢上苍让艾莉没事,乔尔也没缺胳膊少腿,一切都还好。
    最后在去往山顶的途中,我跟在艾莉身后,想到父女二人的今后有彼此,
    那些打趣虽然可能只是偶尔但又确实地会发生在往后的日子里,就打从心底为他们高兴,
    虽然艾莉的回答在我心里扎了一根不大但也不小的刺,但是凭这一年我对艾莉的了解,我相信艾莉是能理解乔尔的。

    那之后,我和他们别过,一晃就是许多年过去。

    再次见到,是在杰克逊镇的外围。

    乔尔和弟弟坦白,艾莉不在,气氛挺压抑的,我端详着乔尔,他是个老头了。

    我跟着哥俩回到了杰克逊镇,汤米说这个事不能让任何人知道,我听着,有种不好的预感。

    这时我不知怎么的,眼前一黑,好像穿越了一样突然来到了四年前,在艾莉的小屋里听乔尔唱了一首歌。
    我不是别人,当年是我们三个一起坚持过来的,我知道乔尔感人的歌词所指为何,我站在房间的角落里,偷偷地流下会心的眼泪,
    虽然两个人不知怎么的有一种俗套的父女尴尬感,但也许这是必经之路吧,感慨着,为乔尔破冰的成功开心着,
    突然,眼前一黑。

    醒来回到了四年后,依然还是艾莉的房间,看着眼前的大姑娘,熟悉的面庞,熟悉的声音,
    但是总觉得,好像多少带点陌生。

    出了门是一个亚洲小哥,艾莉和他很熟,两个人在前面走,我在后面跟着,听着两人打趣聊八卦,陌生的感觉只增不减,
    不过这也没办法,这么久不见了,很正常。
    聊着聊着说到艾莉和乔尔闹了矛盾,我不禁胃里一扭,四年前的冰到今天还结着,乔尔和艾莉心累的四年跃然纸上。

    小镇人挺多的,我谁也不认识,只是默默地跟着艾莉的步伐。
    本来是来看看他俩过得怎么样,但来了这么一会,发现乔尔和艾莉总是苦着个脸,很少有笑容,我的心情就也跟着雾了起来。

    回过神来,艾莉已经和她的心上人滚在一起了。
    我心里想起艾莉的初恋,思索着艾莉的好球带是不是肤色,
    眼前一黑,是熟悉的感觉。

    现在我和一个不认识的壮妞在一起,我也不想跟着她,但我没得选,
    如果我在原地不走,过不了一会就会眼前一黑然后在她附近醒来,于是我只好不情愿地迈开脚。

    后来遇上了乔尔和汤米,再后来你们都知道了。

    我看着乔尔死去

    看着艾莉痛哭

    我恨不得凌迟了艾比

    我希望艾莉别去复仇,或者至少不要这么草率,但她去意已决,我只能在心里告诉乔尔,
    有我在,艾莉不会有事的。

    我陪着艾莉去西雅图

    陪着她追线索

    至于她的情人,虽然我不知道她的一些话希望得到艾莉什么样的回应,但来了总比没来强。

    三天过去,三天来,我穿越了好几次,看着过去的二人真的像我希望的那样有说有笑度过一段美好的时光,感动,也难过。
    艾莉说她和乔尔掰了,我坐在河边的石头上,觉得艾莉变得彻底的陌生,原来我对艾莉的了解都是自以为是。
    独留乔尔一人的河畔,乔尔暗淡的背影,分不清是嘈杂还是安静的溪流声,我觉得一切都好累,为什么会变成这样呢。
    身后响起脚步声,我突然想到,艾莉和乔尔早就知道这些,只有我是刚刚得知,所以这眼前一黑都是为了……
    还没来得及得出结论,我便又穿越了。

    现在我知道这些穿越都是有人刻意为我准备的了,我不知道他目的为何,为什么一直搞我。
    但是一路上我的确留意到了蛛丝马迹,不停地缠绕在心头,终于在艾莉杀死孕妇后,恍然大悟。

    艾莉在孕妇旁像是崩溃了要吐了,而我已经清晰地看见艾莉和孕妇身上自上而下垂弯的银丝线。
    回到剧院,艾比杀到,杰西退场,汤米倒在地上,我看到了,大家身上都有那些银丝线。
    艾比和艾莉在说什么我已听不进去,我只是抬头顺着线望去,而操线人却不在那,也对,我认命地闭上了眼,因为他该来敲我了。

    醒来是在艾比这,站在艾比的落地窗前,看着壮观的末日社区,我出神许久。

    见我不走,脚步声靠近了我。这次还没等他抬手,我便先声夺人:
    “这狼窝做的,你们顽皮狗是有钱啊。我不做隐形人了,仙贝。”

    说罢,我脱下了身上的隐身衣。
    离开末日,回到沙发,拿起我的手柄,事不关己看电影一般打完了游戏。

    操作艾比打艾莉,打得好,让你恩将仇报杀我朋友。

    放了艾莉?放得对,不然我又做噩梦。

    汤米催单?杀哥之仇不共戴天。

    抛妻弃子?睡不着嘛。

    原谅艾比?多种解释,都通都通。

    原谅乔尔?你就当乔尔偷吃了艾莉的布丁,俩人冷战,后来艾莉想想我爸也是为了我别长胖,没有完美的爱,爱本身就是完美。艾莉悟了。
    实在不行就用乔尔摔了艾莉ps3试试。其实就是这么俗的主线,被虚假宣传,超长艾比线和吵架原因不够吃布丁好理解这三点给盖住了。

    我相信无论态度如何,只要你真的对乔尔和艾丽有感情,那不可能在这段原谅乔尔的回忆里忍住眼泪。
    这种长大了的你和父母和解的戏码,每个人都或多或少有共情的材料,哪怕没玩过一代,被感动都非常正常。
    问题在于,为何乔尔和艾丽需要经历这个波折,这个矛盾之于乔尔和艾丽是一种必然吗,以我对1代角色的了解,
    我是万万想不到艾莉会因为这种原因和乔尔冷战两年,完全是没矛盾也要生造矛盾。

    1代之所以好代入,就是因为不对人物做太过具体的注解,谁都可以轻松地进入乔尔的身体,因为他不够具体,所以可以是任何人。
    而这一作对艾莉的注解可以说是暴力级的,你当然可以设定角色牺牲自己救世界,但这是一个极脱离现实的想法,
    我不觉得有多少现代人拥有能共情这种想法的基础,所以这种有门槛的心理,是需要大量夸张化的铺垫去完成的,
    而玩家得到的却是艾莉突如其来的告白,我相信不少玩家在那一刻就和艾莉彻底断了代入,被仙贝一脚从艾莉身体里踢出来,
    和乔尔一起懵逼地留在湖畔,而没法跟着艾莉气鼓鼓地走回家。

    这里还存在第二个代入门槛,就是气鼓鼓走回家。
    因为牺牲自己救世界是一回事,因乔尔的行为而大发雷霆冷战两年又是另一回事了。
    我不信能代入牺牲情感的玩家就一定能代入对乔尔的指责。

    我不知道艾莉到底是怎么想的,我最多只能当成是乔尔砸了艾莉的PS3,才能勉强合理化这段安排,将其拉入到我还能理解的范畴。
    这也是我刚才说的,这个矛盾是必然吗,我觉得是生造矛盾。

    如果艾莉虽然生气但能理解乔尔的做法,那整个TLOU2就都不存在了,你问TLOU2怎么就是2了呢,
    其实就是父女情深1,父女情深2,原谅乔尔,父女俩才真正完整,同时也是这个故事之所以存在的根基。
    而这个建立起根基的矛盾,是如此的脆弱,生硬,难以理解。
    跑题了(

    还好提前脱了隐身衣,这后半部少挨多少棒子。
    不然艾莉和艾比打着打着我还要挨两闷棍快去快回。

    说了这么多,我的意思也很简单了。

    我回去是找朋友看看他们过得怎么样,兴许咱们再一起度过一段温馨刺激难忘的时光,哪怕乔尔在劫难逃那也让我陪着你们熬过去。

    我,首先是乔尔艾莉的朋友甚至是家人,其次才是玩家,这是前作的优秀给你的最大优势,也是玩家对前作的最高评价。

    而仙贝就是要把我这种穿上隐身衣去杰克逊的人通通拽出来按到影院椅上,不然就人肉剪辑狂用闷棍打你头。
    带你看看这个带你看看那个,让你只能做一个置身事外的观众,如果你坚持要穿着隐身衣继续下去,那你只能成为一个拧巴人。

    仙贝毫无尊重地拖着你的衣服把你从艾丽身边拽走,衣领卡着你的脖子,狼狈的你不知道为什么一定要这样对我,
    就像你不知道乔尔为什么要那么去死一样,你就只能看着他一点点解开你和艾莉的联系,然后再连一条新的线到任何他想要你连的地方,
    最后,你谁也不是,你被剥夺了做艾莉家人的身份,为什么,因为仙贝觉得他的目的高于一切,
    多年的感情就这么一刀一刀被剁碎,你站在那个世界里,左看看狼帮,右看看杰克逊,艾丽从你身前奔过,艾比从你身后走过,
    你眼睛本能地去追,但是腿却动不起来了,你麻木了,不在意了,你于这个世界已经是上帝了。

    你看着狼藉的世界,死的死残的残,所有人深陷在痛苦的沼泽,起初你觉得末日残酷人性纠缠,后来你发现不是的,
    是有更高的存在刻意制造了这一切痛苦,他降下天火只为烧得有美感,烧得刻骨铭心,也许还想烧出更多目的,我也不做揣测。
    而乔尔,艾丽,汤米,艾比,你自己,所有角色,你们的撕心裂肺和哀嚎,他并不在意。

    所以我说我厌恶这个游戏,他不给我这种隐身人选择,我只能和乔尔艾莉绝交然后去欣赏以他们的命和人生为代价拍出来的三流电影。
    这也是我为什么不承认这个游戏是1的续作。

    我不是业内也不是游戏评论家,我没有对任何游戏都一定要客观分析评价的义务,
    我作为一个玩家,如果愿意去分析评价一款游戏,那一定是基于我对他的承认,
    而承认不需要游戏有多优秀,只需要开发者和玩家是互相尊重的关系。
    如果你需要你的游戏被玩家抽丝剥茧,那就让玩家觉得抽丝剥茧是值得的,至少是可以接受的,
    而我一想到这个游戏就直犯恶心,怎么可能还会去抽丝剥茧。

    想要被评价,先看自己值不值得被品味。(然而我还是分析了一段,真的给他脸了,呕)

    厌恶这游戏和看没看懂剧情觉不觉得有硬伤等乱七八糟的没关系,
    最大的分水岭是在能不能接受和老朋友断了联系去当个上帝就为了看个所谓深刻的破电影,
    能不能接受仙贝放的这把火是烧得够美的,是值得一切的牺牲的,
    我不能,我觉得仙贝不配。

    我要是中了邪接受了,承认这个游戏是续作,那我真就能吹出来,可能真就说得出奇迹两个字,
    但我不接受,不承认,就这么简单。
  • l
    litong
    艾莉在2里面对老乔的冷战能做得如此绝我也是情感上无法接受,毕竟在1里面她负气出走然后流露真情的那段也是打动我的一个重要原因之一,现在2里面要张口闭口和老乔一刀两断不是打自己的脸吗
  • C
    Cain_
    游戏真是个矛盾的媒介啊,成也成在共情,败也败在共情
  • 吉田美和
    下面回复8页的帖子后排已经开始就着现实社会问题在鸡同鸭讲了,也对,国内啥子人没有,巨魔遍地走一大堆
  • n
    nianiania
    真心吹这游戏的人,基本都是比较自负和无法共情的人,楼主写这么多他们也不会认真看的

    —— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • m
    makar0601
    一代把一个一般故事讲得人人都喜欢,靠的就是共情。
    二代跟我说我共情我傻逼?
    恕我不能接受。端起碗吃饭,放下碗骂娘。一代看来真的是个巧合,那么多人努力写小设定达到了各方面都很均衡的效果。
    然后2开场吃书了
    而且就算抛开一代,2各种ooc也够垃圾的了。
    半桶水编剧抱着恶心人的目的写的数码乐色。





    在此之上gameplay也没好到哪去
  • h
    h1r0
    放过这坨垃圾吧,大家都不讨论,就是最大的抵制
  • F
    FanKiE
    这个分析还算是比较正确的,该说的基本都说到了。我虽然不完全认同这是垃圾游戏(7-8分还是有的),但是翻来覆去地说这个,确实也没意思,因为确实都做出来给你看了,没什么难以理解的。然而隔壁那个高楼,还是让我叹为观止。
  • m
    mimighost
    也难说有啥美感,仙贝将自己的抒发置于作品和玩家之上,本也未尝不可。

    就是不该是tlou的续作,也不该给这么多的预算,也不应该定价60美元。

    毕竟为什么要花钱体验仙贝的世界观和苦痛教导呢?这不配叫游戏啊
  • 梨膏糖
    这人为什么不能做一个自己的游戏,为什么要祸害TLOU2
  • S
    Scythe
    隔壁那高楼确实叹为观止

    tlou2是游戏历史上少有的,制作人亲口承认“我就是要让玩家和游戏目的不一致”以及“玩家为什么要和游戏角色共情”的游戏的制作思路的产物,如果游戏界还有别的同类例子,麻烦告诉我让我开眼界

    在这个事实的基础上,如果还能承认这个游戏做得好,那么就只有一个情况,括约肌欣赏neil的大*呗
  • y
    yuanzui
    也许是接触的比较晚的原因,第一部我在PS4上的玩的重置版。通关后内心没啥波动,二代打完也没啥波动
  • 纯战士
    问题就在于此啊,游戏这是个商品,你制作人想要那还得了?你想教玩家做事?
  • m
    mcq_2
    基本就是等于我就是要给你喂💩嘛
  • S
    Scythe
    问题在于吹tlou2的人哪怕是你把事实摆在他们脸上,告诉他们,制作人裤子都脱完了就准备**,他们还是觉得制作人艹得对
  • n
    normalli
    玩家一厢情愿碰上制作人一意孤行,只能说游戏界太想搞出点高大上的玩意,把一个以电影电视水平来说平平无奇的剧情捧上了天,搞得制作人真以为自己是大艺术家了
  • 9
    99510782
    认为2代好的人我身边就有 还发了朋友圈之类说哪里好

    所以有人认为真的好我是相信的 比较可惜的是对方截图的几个片段也是公认的那几个类似飞船之类【你从这段看顽皮狗是能写的他就是不想好好写】 而并不是艾比剧情相关或者吸草蕾丝之类的片段
  • s
    shamanda
    我也是一样,所以楼主强行要每个玩了1的人都要跟乔尔多么共情,不也是一种绑架嘛?

    你共情了,1是神作,2是粪作;我没共情,1还不错,2也过得去。难道不是谁都没有错吗?
  • m
    makar0601
    只要不吹世不二出内涵神作没人有意见吧。不管共不共情2的剧本都是垃圾,那就不在意凑合玩也没什么
  • 万里小路
    从哪看出来我强行要每个人共情了……
    我通篇说的都是自己的感受,说说游戏如何让我不舒服。

    你觉得任何游戏好与坏都可以,我没意见。
  • w
    w30of
    我跟楼主不一样
    在艾莉连着骂几次“我要杀了你们”
    哭着说“站起来乔尔”
    然后艾比一行把艾莉放了那里开始

    我就对这个游戏产生了深刻的怀疑
    我就一直在检查游戏中每个人物的思考逻辑

    直到艾比面对复仇前来的艾莉说“我给了你们机会,你们却浪费掉他”
    我变得更加不解
    连带着怀疑开头艾莉对乔尔保护的过度反应
    这游戏的角色们自己是怎么思考的?怎么这么别扭呢?

    我与楼主不同,此时在我眼中,这个游戏的所有角色都支离破碎了
    这让我明确的意识到他们是按照脚本播放的timeline
    纵使角色动画表现的如何活灵活现,我也只是感觉一堆摆着T-pose的模型在那位移而已

    此后的艾比线和结局,都是充满着怀疑来玩,变成逻辑找茬游戏
    捏着鼻子打完,味同嚼蜡

    这两天玩了会对马岛才缓过来
  • s
    sgvvvv
    是这样的 越喜欢TLOU 伤的越深
    再有深度的故事 不考虑玩家感情强行展开 在我眼里就只是恶意和傲慢 何况这故事其实没什么深度
    如果是电影电视剧还好点 就不该做成游戏
  • m
    mjzs07
    有生之年还能看到奇迹下吗
  • R
    Raumanzug
    1按我的头,2按你的头,很平衡,都有光明的未来。
  • A
    ACGN若翼
    全文有点长,但是降下天火那段比较让人容易理解

    —— 来自 Xiaomi MI 6, Android 7.1.1上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • L
    Lump
    是的我享受当一个冷酷恶神的感觉,这游戏很给力
  • 岚绯
    现在不管是吹还是喷都让人觉得他们真的是为了吸引目光来发表激烈观点了,见到楼主这种就会有人跑出来直接套帽子贴标签,真是气抖冷,我们一般阿宅什么时候才能站起来

    我是云玩家,感受和智障第一次通的时候一样,很行尸走肉,屎不屎看自己接不接受了
  • 万里小路
    啊?
  • 岚绯
    我修改一下说法,是“让他们看到楼主这样表达的这种人”
  • 万里小路
    我也觉得你是这个意思
  • 万里小路
    在别的地方回复的内容,写长了就粘过来了。
    ——————————————————————

    与其说沉入某个特定的视角拔不出来不如说不愿意ba出来,抗拒ba出来,ba出来我就对不起乔尔和艾丽和自己,我就向尼尔屈服了,你说是一种倔都可以。

    我能理解有人吹是奇迹还持之以恒地吹,如此的演技和演绎,情感浓度,把人冲懵了是完全做得到的。如果不是TLOU的续作我估计也能持偏赞赏的态度,甚至我逼自己去接受这个游戏,没准也可以偏赞赏,赞赏他虽然故事见仁见智,但是演绎得很极致。

    特殊就特殊在,这个冒犯对我来说太强烈,游戏不同于电影的一点就是既然玩家参与到游戏里了,那么就需要界定一条尊重的边界,你对着电影主角脸上吐一口痰,可以,因为我始终明白自己的身份是观众而不是主角本人。

    但是你在我玩密室逃脱的时候让NPC对我本人脸上吐一口,推搡我,拽我衣服,这事,如果不是进来之前我签字了,那我把你揍了你都是活该。尼尔做的就是这么档子事,他觉得他的密室逃脱剧本是圣经,吐我一口也是可以的,反正最后游戏能牛逼到我忘了自己被吐一口,还会大彻大悟人生真不能没有了这一口,这种密室逃脱,好劲哦!说白了我作为无能为力的玩家,作为一个被人吐了还只能憋着的人,那保持我对这件事的愤怒和抵触是我所能做的唯一抵抗了。这个抵抗就是无论你游戏客观品质如何,你都得不到我的客观评价,我做不到自己默默擦掉脸上的痰,然后秉持着公事公办的体面原则给你在美团上客观分析一下你的密室逃脱到底设计得怎么样,我只会1星差评,然后写满过不了审的评语。

    所以我原文里也写了,喜欢的人必然是能接受的人,也就是根本没觉得自己被吐了一口痰,哪儿你说那么严重啊,还冒犯,不至于不至于。

    我写这个也是想告诉更多的人,对这个游戏的态度,至少是我的态度,不是取决于看没看懂剧情,发没发现细节,觉得情节和人物行动符不符合逻辑,真正的分水岭是觉没觉得乔尔他们和自己被吐了一口痰。

    至于你说没在反方里见过我这类想法,我猜和我有相同想法的玩家都是避之不谈这个游戏的,谈了伤心,不如遗忘,所以你也很难在网上看到,尤其是还写这么多的。
  • R
    Robce
    其实大仙贝的问题, 在美末1刚刚拿了GOTY的时候就已经有苗头了.

    当年gametrailers还活着, 里面有一档叫the final bossman的节目我就很爱看. 14年有一期就讲了美末这游戏不安分当个好游戏, 成天就想着拿个奥斯卡. 现在回想起来会出现美末2这种玩意是从1拿了GOTY那一刻起就会必然发生的, 如果1没有拿GOTY可能2就不会是现在这样, 但是如果2拿了GOTY, 那3就一定会是现在的2这样.
    总之就是大仙贝这人觉得游戏这个媒介就是垃圾, 玩游戏的人也是一群垃圾, 都不配享受他的艺术才华, 只有拍电影才能真正展示大仙贝的才华, 才能让真正配得上大仙贝才华的观众对大仙贝的才华进行品评. 结果到头来只是大仙贝自我膨胀太厉害了太把自己当回事了而已.
    美末2这种导演自我感动的作品就不说了, 就算是大家一致好评的美末1, 你说他是年度游戏绝对够格, 但是你要说他是年度电影, 那真的不配.

    你大仙贝既然自己就是做游戏的, 为什么要成天瞧不起游戏, 也瞧不起你的衣食父母游戏玩家呢? 被怼了不是活该么? 真的想拍电影, 转行拍电影去不行么?
    一说到游戏, 玩游戏的人和做游戏的人都天天自我标榜游戏是第九艺术, 但是一旦真的有圈外的人稍微对你的作品或者你喜欢的作品有点关注的时候, 你又立刻想把这个作品和"游戏"这个名词撇清关系划清界限. 这种心态就很微妙.


    顺便附上上面说过的那一期节目地址
    https://www.youtube.com/watch?v= ... gAMAzA&index=69
  • z
    zakufa782
    我这个从剧本和玩法上都并不觉得一代有多好的人第一次看到2代流程时都觉得太恶心人了,尼尔一意孤行自以为是写这一出故事,活该被人骂