我爸直肠癌手术后，病理报告出来，看着是有3个淋巴结转移，免疫组化CDX-2(-)是什么意思？今天医生说要做个ctDNA，用于后续的化疗方案制定，送去上海桐树生物科技有限公司检测，一种是1.6万，一种是2.2万，这个检测要做吗



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如果是基因检测必须要做，这是为了今后用靶向药、免疫药做用药准备的。工业4.0讨论

ctDNA基本还处于骗的阶段，最好委婉的拒绝了，不如做二楼建议的易感基因检测kit

回复3#spombe
ctdna 可以用于靶向药和免疫治疗吗，我爸没有远处转移，好像不用靶向药治疗 iOS fly ~

回复4#luffyczy

ctDNA是指血液中循环的肿瘤DNA，所以我猜测这医生是想说检测到了ctDNA就说明肿瘤发生转移了需要化疗？但是实际情况上存在两个问题：一是ctDNA的判断有问题，血液中也存在大量的正常细胞产生的DNA碎片，怎么正确区分目前还是一个正在研究的问题；二是现在认为肿瘤从形成开始就不断的从原发位置逃逸，不存在说到了转移的时候再集中逃逸一说，所以检测到了也不说明就发生了转移。现在一般是一些企业的体检套餐里加一个ctDNA检测，仅供参考而已。

抱歉前面着急没说清楚。

靶向治疗的话，有三种途径：一类是常规的快速做法，即某种肿瘤特异性基因靶点检测，针对一种肿瘤的一般有一些已知有效的化学靶向药物，有各自的药物靶点，所以做一些这些基因的突变检测，看看是否现存的或者试验中的药物是否可用；
第二类是特异性表达基因检测，包括PD-L1，CTLA4，乳腺癌有HER2等等，这些是常见的免疫治疗的靶点，免疫治疗一般成本较高，一般等放化疗不敏感之后使用；
第三类是常规易感基因谱检测，包括Brca1，Parp1，Chk1，Myc，p53，Bcl2，Bcl11等数百个，这些基因属于促进肿瘤的常见突变，不一定是某种肿瘤特有的，但是如果发现了的话，与其它靶向药物联用，也有效果。另外对于了解家族的肿瘤发病性也有作用。
不计较成本的做法就是对肿瘤细胞和健康细胞进行全基因组和转录谱测序，把这些基因的信息一次都拿到。

ctDNA一言难尽，我就不继续吐槽了。

回复5#spombe
感谢回复。这个ctdna就是检测血液中癌细胞的多少来确定是否需要化疗和化疗的量，那我爸这种没有远处转移的，有淋巴转移的，还要用靶向药吗？ iOS fly ~

回复6#spombe


我觉得你可以回去好好学习下，人命关天的事情不要信口开河。易感基因和靶向用药检测连样本都不一样，都不知道你想说明啥。
to 楼主，问下医生检测的目的是什么，可能医生对检测产品名称的描述也会有不太准确的。

回复8#ryon
医生是说检测血液中是否还有癌细胞，好确定后续的化疗次数和用药。这个检测是医院和外面公司合作的，全自费，不走医院发票。 iOS fly ~

回复9#luffyczy


这个产品是存在的，因为你家人是已经发病并确诊，所以ctdna的浓度应该相对很高了，容易被检测。医生的说法不是完全无的放矢，但是确实有一些商业利益存在，看你们自身的经济能力来定吧。如果是桐树的话，你可以告诉我一下哪个医院，患者姓名什么的，我可以找他们投资人给你申请个折扣啥的。
另外，CTDNA用来做早筛，针对健康人的，这是目前技术上没有成熟的，原因就如3楼说的一是肿瘤dna在血液里面含量很低，二是就算测出来有也不知道是什么部位的。

做病理应该有蜡块吧，用蜡块做pdl1看免疫治疗，基因突变主要看Kras nras braf msi，看西妥昔单抗，1万6太贵了………这些5到8千算公道价。化疗药敏的没啥用，化疗指南都有推荐的。 iOS fly ~

回复10#ryon
感谢，pm你了 iOS fly ~

回复8#ryon

对啊，我是建议他们找医生要求做这些检测，相较而言更有价值，不是让他们用血样去做这个测试。这个需要用到肿瘤样品，不能用血。

OK，我顺便修改一下上面的，说清楚一点

肿瘤的主流还是做FFPE和白细胞配对吧，主要是看用药，这个如果是相应的药物，会要求做，另外就是看一下MSI（微卫星不稳定），如果是MSI-High，一般预后相对较好。ctDNA确实如楼上所说，一般还是做早筛，可能可以看看是不是有转移发生

回复14#林爱丰


桐树刚刚批了一个msi的证，不知道这个医生开这个单的价值点是啥。不过感觉总体来说利益驱动为主。

回复15#ryon


如果是已经手术不方便取组织，伴随监测用药和恢复的情况还是可以理解的。

回复7#luffyczy
楼下那位兄弟说得对，你先去问问医生的准确的意思。医生负责比较重要，他如果非要根据这个ctDNA做治疗计划并且有不错的治疗案例的话，你也只能按着走。

回复15#ryon
我爸是先做了术前放化疗，然后在手术的，看术后切除的病理报告，已经未见明显癌细胞了，肿瘤退缩了，有3个淋巴结转移。就是说可见没有癌细胞了，通过这个检测，会抽血和把切片一起送去检测，医生想确认血液中是否还有癌细胞，来制定后续的化疗方案 iOS fly ~

回复16#林爱丰
我爸是先做了术前放化疗，然后在手术的，看术后切除的病理报告，已经未见明显癌细胞了，肿瘤退缩了，有3个淋巴结转移。就是说可见没有癌细胞了，通过这个检测，会抽血和把切片一起送去检测，医生想确认血液中是否还有癌细胞，来制定后续的化疗方案 iOS fly ~

回复19#luffyczy


那样倒是合理的，但是ctDNA的可靠性确实存在一些争论，不缺钱的话可以考虑做，还是以医生的建议为准吧，另外这个价格是一次的？还是个套餐几次的？

回复20#林爱丰
说是做3次检测，有淋巴转移就2种套餐，1.6万和2.2万 iOS fly ~

3次的话，价格还行吧

楼主，晚点我给你个电话，建议做2.2的，应该是四次的。能省一点，具体我私信给你。

几位HPER好专业