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做一个疯狂的假设：

有个疯子科学家在你回家路上把你狙击枪爆头
然后克隆+复制你的记忆，然后把你放回原本的生活，你完全没意识到你的遭遇。


你算是活着还是死了？


你如何证明自己不是那样的复活/克隆体？





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最近看了手冢大神的火鸟，也有了一个思考。关于生死。



模型1：

如果高等生物也采用的是如同草履虫一样的分裂生殖，每个周期分裂为>2个的个体；（传承记忆）
并假设周围环境良好，可以一直分裂下去，那么，这个个体是不是就可以理论上永生了呢？




模型2：

假设未来的科技已经可以完美复制人类个体，在现有个体意外死亡情况下，复制个体并赋予之前记忆，
那么，克隆体算是新生个体吗？还是之前的复活？之前的个体是否算作死亡？




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[本帖最后由 大森海岸 于 2014-3-25 16:44 编辑]

分裂生殖就死路一条

因为分裂会出错。没有异性的基因来给你纠错。你就越分裂越错。跟复印机一样，复印几万次就不知道原文是什么了

楼主你能区别记忆和意识吗？

记忆和意识不是一码事

克隆出完全具有同样记忆的

你能说他们的意识也是相通的么？

分裂比死还痛苦你愿意吗？

意识是什么？到现在有定论吗？

我认为记忆的累积就是意识的体现

昏迷也会造成意识中断吧

假设是模型2

你意外死亡了，然后某机构将你复活并植入记忆，并告知你只是昏迷了，你如何分辨真相？

意识这东西科学理论还不能驾驭, 是神学的领域啊

致命魔术看过么

当然看过了 模型2不就是类似的吗

人造器官或者记忆移植 其中一项技术完美 人类就永生了 医学只有这两条出路 其他都是死路

想起了第六日......逃出克隆岛.....

必然不是啊，比如真克隆了一个你，对方想啥你知道吗？这能算是一个人吗？

+1 贱兔脸红

科技进步到能做出本体加记忆的完美克隆了，那就该重新定义生死了。比如说死亡的下位概念——本体死亡/克隆体死亡等等。

2个完全一样的色子 每次丢都不能保证一样 难道你的意思 色子也有意识

没看明白，lz说的是本体和克隆体能不能算是一个人，我觉得只要意识不相通就不算，骰子没有意识，更不能说是同一个意识

lz这叫看了火鸟？回去重看3遍再说。
火鸟的精髓不是在于灵魂（意识）么。。。火鸟就是宇宙意识的集成体。。。里面的故事人物也基本符合佛教的轮回转世啊。

这就是我们要探讨的啊。

做一个疯狂的假设：

有个疯子科学家在你回家路上把你狙击枪爆头
然后克隆+复制你的记忆，然后把你放回原本的生活，你完全没意识到你的遭遇。


你算是活着还是死了？


你如何证明自己不是那样的复活/克隆体？








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每天睡着起来以后理论上都不是同一个人了

铳梦，盖亚博士 携带版...

本体和克隆体是两个完全不相关的个体，即使他们有相同的记忆也是不同的，因为他们在面对一个相同的问题时可能会做出不同的选择。

你的问题其实是一个哲学问题：怎么区分出一个人的个体？是你的意识，还是你的记忆，还是你的灵魂？

所以研究这种东西脑袋容易烧掉

意识和潜意识比只是冰山一角

所以要相信有灵魂这个东西
灵魂不能复制

恩，你看懂了

我觉得这没必要证明啊？就像我身份证被一个非常像我的人捡到了也不能说我就不是我了他就是我了
只不过是暂时说不清楚而已啊，你说的那种情况就算是克隆我并不知道发生了啥，但是原来的我也阁儿屁了啊

化蝶，逃出克隆岛

问题是，克隆的记忆跟我自身的意识有半毛钱关系，我死了，克隆人充其量是我的复制品，又不是我。。不过对别人来说的确没区别就是了

两个克隆体，复制完全相同的记忆，放在完全相同的房间里。你认为他们的行动肯定是完全一致的么？他们还会是两个个体。哪怕有相同的记忆。自我意识不会重复或者重叠。

如果一个不太疯狂的科学家也里里外外完全克隆了一个你
但是没把原来的你爆头
这时候你算是一个人还是两个人
如果这时候把原来的你宰了能不能说你还活着
这样能否叫永生
这样的结果用不用纠结证明克隆你是不是旧你
《火鸟》里有一篇娱乐节目制作人被克隆了一大堆，被宰了自己本体就不爽
这个是基于有“火鸟”这样一个上帝和“灵魂是存在的”的假设
不能说像漫画里那样实现了极端的条件永生就实现了

非程序员可以看下oop里类和对象的概念

瞬间移动,如果是把你打成分子碎片,光速移动,在另一处组合,那组合出来的是你?还是另一个复制品?

从自己的角度，已经死了；
从不知情的外人角度，没死；
从知情的外人角度，@#$%^&*

还费这么大劲建立模型。
先能把“缸中之脑”证伪了，你说的那个生命体才有意义，否则你所有的模型都没有基础，也没有意义。

LZ说的这些想法，归根结底就是一个问题“我是谁？”

什么是我，这是困扰人类的永远的问题。
这个也不需要去建立那些复杂模型去讨论，一个简单的问题：前一秒的你是你本人么？
如果说是，那物质构成比例、质量、温度都发生了变化，虽然很微弱，但肯定不相等，为何他是你？
如果说因为意识的连续性，所以即使质量变了，但意识是连续的，所以是你。
那睡着之后，意识已经中断，第二天醒来某些记忆已经消失，某些思想反而生成，这些变化之后，意识也已不连续，为何你依然是你？

这本身就是个没有答案的问题。

我想问的是：样子可以克隆，记忆可以克隆，性格这个也可以克隆吗？

这个话题好高端的说

年龄能克吗，要多大做出来就多大

简单的说 这两个模型都会导致自我意识的中断

LZ的目的是想证明什么？

意识或灵魂是否可以不灭？

这个问题估计到人类毁灭那天都没有答案

来个更复杂一点的：机械战警（无论新版还是旧版），大脑和电脑结合了后，别人可以从外部控制大脑（辅助大脑进行计算或储存等）

这算是有自我意识么？

[本帖最后由 风之勇者 于 2014-3-26 08:51 编辑]

一元论和二元论的哲学经典问题，永远不会有答案的

LZ听过量子自杀这个实验么

值得研究

本我意思永存那才叫永生

记忆是会丢失的····

我很想知道一个问题，当一个人死亡了，临床表现为脑电波消失，即脑死亡，那本人怎么才能知道他已经死亡，这个死亡是外界确定的，但是他本人会不会知道他已死？

这是一个很简单的可持续问题。 你需要的是一个判定方， 和判定标准。 不同的判定方和判定法得出来的结论不同， 而楼主的几个问题中， 最大的区别在于判定方是自己 还是他人