供应链对问芯Voice?表示，一直以来，中芯国际内部对于国产设备有很矛盾的情节，因为要达到?KPI?绩效考核的标准，也就是快速达到良率标准，唯有采购国际大厂的机台设备才做得到。如果使用国产化设备，初期一定会影响生产良率。


中芯国际的骨干一直都是海外菁英，绝对也是这套准则的奉行者，而国内两大存储器大厂代表：长江存储和合肥长鑫，也是同样的状况。


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供应商表示，长江存储的研发骨干以海归派为主，初期采购国产设备的意愿偏低，因为用美商设备有三星、SK海力士、美光等成功的案例可以参考。反之，采用国产设备会比较像做实验的“小白老鼠”，长江存储也是后来逐渐增加国产设备的比重，可能与大基金背景有关。


合肥长鑫也是同样状况，一直都是比较倾向采购美商设备，以期能快速达到好的良率目标，尽快让产能上量。


这样的逻辑其实不只反映在国内的半导体企业，是全世界所有晶圆厂运行的方针，也是为什么台积电一定是用欧美日厂商的机台。


只是，现在时空背景不同了，“国产化”成为不得不的选择，加上中芯国际正式被美国列为实体清单，没有悬念了！


业界人士分析，未来中芯国际在新厂房上，会极大化的采用国产设备和日本设备，而且现在已经上了美国商务部的实体清单，虽说?10nm?以上的设备可以申请以逐一审批来采购，但核准大概率是很低了。

没问题，做不去买，国内的设备精度稳定性应该都不如国外的成熟产品，不想用是应该的，毕竟没人愿意自己当小白鼠。但是没有量产使用，国产设备也很难完善进步。所以就需要有第三方的支持补贴吧。

现在没办法了，只能用了

有了迭代机会总能做好的

没错，设备买了一两台放着，晶圆这么贵，没到最后一步不敢冒风险，明年会好一些 Maxim fly ~

硬着头皮，捏着鼻子上 iOS fly ~

越是没有人用，越是做不好，
先发优势就是这样的，后来者很难切入。 赚钱养家

国人这么浮躁，有多少人多少企业愿意静下心来搞技术的，大家自己心里没点数么

中芯的南方基地，投资是100亿，美金。

要知道芯片这个行业就是重资本投入。

用国产设备可以，要不要考核投资回报率，出了问题谁买单，这都要说清楚。

用全民税收买单吗？小尾巴~

你是说特朗普吗？

这种事情，怎么说呢

就好像很多人年轻的时候都喊过 抵制日货，支持国货 之类的吧？

这样说好了，生产芯片需要做几十到几百套工序，只要其中一套工序有问题，良率就上不去或直接失败，试run一次就要几百上千万，如果失败了还要分析原因，如果连续几次就连哭的机会都没有，国产设备任重而道远 iOS fly ~

航空公司也是一样呀

不是厂商不愿意用，是用户不愿意用。
用国产设备质量不稳定，意味着成本更高，价格更贵

当年高铁的那个味道又出来了 iOS fly ~

慢慢来吧，光喊口号骂骂晶圆厂是没用的。

对，东航这个坏蛋，专门成了一个123航空运营国产飞机，本来混一起大家不特地挑，现在变成特地挑才坐国产了

高铁债务5万多亿，一年利息2000多亿。

“促进了整体经济效益”嘛。

不就是全体人民买单了？小尾巴~

别说这些民企了，多少国企也不愿用国产的芯片/设备，被川普倒逼之后，才开始给国内厂家一些机会。

我没说不行啊。

问题是你对中芯国际的考核是怎么样的嘛……

二级市场要不要考虑股民情绪嘛。小尾巴~

在你心里干啥不是全民买单？反正都是全民买单，如果用在能改善生活上不是更好么

企业要赚钱，当然选择速度快效率高的，为什么要企业来帮其他企业优化设备?
更何况不少国产半导体设备连可以用的水平都达不到。
即使有些可以用，但效率和质量稳定性也是不咋样的。
另外除此之外还有个问题就是可靠性问题，如果出一次类似三星电池那样的问题要赔多少钱。
我们年中买了一套自动搬运系统，现在调试半年了还在调试不能投入使用，已经是全厂的笑话了。

从朋友那边得到的消息，长江存储最近在给员工更新工作电脑，居然更新的是AMD的6年前的A6处理器的笔记本。可以想象这种公司采购拿了多少回扣。

这很正常啊，你们看看京东方烧了多少钱，烧了多少年，产品还没进苹果
需要时间积累的

这太恶心了吧。6年前的intel也就罢了，6年前的AMD是真没法用

回复30#clark_su

重点是京东方也是买的外国生产线

这是肯定的啊，
公司里面谁敢定用只用国产设备来研发产品的KPI?
不被大股东劈死才怪。
被美国制裁是“天灾”，这个锅没人有背的
要是偏好用国产设备导致延误了研发进度，呵呵
当年福建那个厂被美国突然拉黑，ZF会因为这个炒了总经理么?
炒总经理岂不是表示ZF向美国低头了，这就牵涉到制度自信问题了，谁敢!

这么假惺惺你自己不恶心吗？正常生意人不到万不得已谁会选择还需要时间成熟的设备？现在倒是国产设备千载难逢的好机会了。

回复12#般若波罗蜜
现在好了，不卖给你了 iOS fly ~

怎么了？不行么HiPDA怪兽版

取消相关企业的高新企业资格就好了，很容易解决的问题。

用在高铁上起码比让领导贪污了强————以子之矛攻子之盾

不是不行，是做不了。高铁发展当时有铁道部和 铁腕人物刘志军，相关核心企业几乎全是国企，全行业一盘棋
组织上，我国半导体业没这待遇
人才储备上，现在国内半导体也远远比不了当时的高铁行业
技术复杂程度上，半导体比高铁要复杂。。

行，不就是一人一年贡献150块钱嘛。小尾巴~

我意思是国产替代需要很久很久，显示屏技术还比半导体应该简单点呢。京东方烧了十几年，上千亿，才烧出来现在的地位。

瞅你这意思，银行都应该关门不做生意了?只要人人都不贷款，这世界就会充满爱，是不是？

长点脑子吧！人家高铁借债还钱，还本付息，招你惹你了？

美帝每年军费7000亿美元，联邦财政赤字超万亿美元，“促进了整体经济效益”嘛？

你怎么不问问是不是全体纳税人买单？

看了各位发言，我觉得用国产化设备是对的 iOS fly ~

现在知道为什么了吧

资本家都想挣快钱， 良心 责任都不值钱，不在资本家考虑范围内。

当年高铁行业人才储备很多吗？居然现在的半导体行业人才储备远远不如当年的高铁行业？

银行就指着给高铁贷款，吃利息，你懂不懂？
银行业务的精髓就四个字：借短放长。借来短期资金，发放长期贷款，因为长贷的利息最丰厚。就像美国30年国债收益率远超1年期国债一样。

银行为什么愿意贷国企，愿意贷大客户。因为搞建设经常搞长借，特别是政府项目，还款有保证。

国企长贷，都是银行最优质项目。你一天到晚财经财经的，怎么连这点基本常识都不懂，全都是三联生活周刊这类生活杂志看来的财经消息吧！

这事的最终决定权在股东，毕竟是他们出钱买设备