那么 mmorpg？

想不出哪个RPG满足LZ说的那种非线性叙事，美式RPG都被你否定了，日式更不可能有，别最后说个国产RPG出来

那么，当部落的玩家屠完暴风城时，联盟应该早已不复存在了，像这样的MMO？

而RPG的终极目标，是创造一个虚拟的世界。玩家可以在世界中做任何事。

异议

那只能是网游或是对战类了，或者要等到人工智能发展到一定高度才可能有这种东西

+1


创造世界是神的工作。
如果哪个游戏设计师的目标是这个，那么只有两种可能：
1、烂尾发售
2、公司倒闭



为什么？
因为：


任何已发售的游戏，会存在的原因也只有两种：
1、钱
2、爱
作为一个物质存在的人，没有物质基础，就无法以物质的方式，实现精神层面的表达。
上面这句话的意思直白点就是：没有”钱“，你就没法”爱“。

而”创造世界“这个”爱“所需要的”钱“实在太多了。

人脑替代一些功能组件的事情，很早就想过，也提过。
但这里面又涉及到维护成本和公平性的问题。

具有那么多不确定性的事情，不容易做。

我不是在说废话，而是在探讨为什么人们如此在内心渴望摆脱传统RPG的”线性叙事“。

真的每个人都这么希望吗？
我是太过自由的环境会有点无法适从的类型。我玩一个游戏的目的是为了体验这个世界，RPG的概念难道不是“角色扮演”吗？跳出所有框架的限制，那不是RPG的本职工作吧？

楼主的意思就是那种可以无限制扩张的沙盘RPG

成本太高
没几个公司愿意去做这种吃力不讨好且无法看到盈利希望的东西的

——人们为何厌倦”线性叙事“？很简单，因为”线性叙事“并不真实。
前面的问题可以用销量来说明的话，后面的答案是怎么来的？

——“你在世界的每一个一举一动，都会对整个世界产生影响” ，是游戏制作者制作的假象。
当我们挣大眼睛看着屏幕的时候，谁会觉得里面发生的一切是真的？
相反，我们在睡梦中通常都会觉得发生的一切是真的，即便梦中的内容荒诞不经。
归根到底，还是交互方式决定我们认为假不假。让我们期待脑后插管吧。

暂时我知道的是starbound,严格说来算不算rpg还未知,因为还没发售.
整个游戏就目前发布的信息来看,是准备全面随机,随机的星球 随机的重力 随机的怪物,这颗行星不爽了开着飞船换行星,也有可以无限扩展的行星.存在主线和支线,假如和terraria一样,游戏可能没有客观意义上的结局,最终boss由你自己来定,几个大boss无所谓先后,不打都可以.

非线性叙事需要的任务链，策划功底，开发成本太高了。。。。。。。。。。。。。。

不要对DM抱有什么不切实际的希望。

DM可以做到和电脑很不一样的事情，但是不可能做到比电脑更多的事情。

好认真的饵

你想表达的要是我说那个方向，这个基本上也是有经验的制作人的共识了。
探讨余地不大。设计者要为用户创造他们所需求的感受，只要感受达到了，
并不需要真的完成本质上的开放。因为用户并不关心这件事。
我之前开发的游戏，按住方向键两周能转游戏世界一圈的随机地图，
真实海拔，合理河流分布，具备温度湿度，甚至有自动生成城市规划及道路的后续计划。
当然这对设计者来说很爽，但是想要将这些切实的变成优秀的体验，所需的成本成倍上升。
到最后也不过是满足设计者自私的野心而已。
事实上实现自由开放世界的感受方法非常多，开放并不一定要建立在世界规则底层。
只要上层包装至开放，基本已经满足大部分用户需求了。
当然有一些系统可以做一些有野心的设计，但是那要应用于清晰的游戏结构。

其实再抽象的话，整个游戏结构一定是一个闭合的圆，而不是一堆发散的射线，
在这种本质下，不可能存在真正意义的开放游戏。
所谓系统就是这种东西，游戏一定是某种系统，不管什么游戏。
当然现实也是闭合的，无非就是这个圆极长人类无法摸清全部细节罢了。

对关于UO的部分不赞同

现实中有人干伐木采集行商什么的，是因为他们要养家糊口并且冒险太危险
但一个电脑游戏他总不能做的伐木采集行商也和冒险一样好玩，那么要么游戏逼迫玩家玩各种枯燥的小游戏，要么没人去做生活任务大家都去砍怪

看了之后对于“游戏的非线性叙事”这个概念还是完全没有明白。

你让我想起独立星球的diestr

个人认为，游戏设计者的工作是构建一个抽象化的世界。这个抽象世界简单或复杂都没有问题。简单的可以到包剪锤，这基本就是下限了，再简单就没有内容可玩了；复杂比如魔兽世界这样的MMORPG，而上限就是玩家的接受能力允许的最大值，太复杂学习成本过高，玩家会无所适从。
玩家玩游戏的过程，就是学习并运用规则，然后体验内容。规则是体验内容的途径。
纸牌游戏看似简单，规则设计很巧妙。通过规则，产生了相当丰富有趣的游戏内容。而RPG受游戏形式所限，规则对内容没有太多放大效果，基本是靠设计者填充内容，玩家直接1:1获取内容的方式进行。我所见的RPG，基本是以下两种情况：1.设计者精心设计不同内容，玩家几十小时体验完游戏内容后离开。2.设计者通过特定规则生成大量类似内容，玩家经历数次重复体验后离开。如果想要模拟现实世界，构造大量规则和内容，一，开发者承担不起，二，玩家接受不起。总的来说，这不能算是一种有意义的设计方式。当下很多长期运营的MMORPG，无非也是靠的持续填充内容，加上包含了一些类纸牌系统延长寿命。

楼主对莎木怎么看？

嗯，我个人理解的是：传统线性游戏是一条链的话，所谓自由度高的游戏就是链构成的网，不管这网有多广、多密，这始终是存在“空隙”的，而真正的非线性游戏应该是没有“空隙”的、完全“连续”的面。是这个意思吗？

这就好比说：我要做一个RPG，但是故事情节我还没想好

莫名其妙
单机RPG换个角度看，就是一个由你扮演角色（一般是主角）的，含有一些丰富娱乐性（或者挑战性）的系统以及其他一些方面的“小说”罢了。
不是散文，不是随笔，是小说。小说你没个因果算个毛的小说啊。
没有故事的那个成不了RPG，不管你再怎么添油加醋那也只是个披了RPG皮的SIM罢了

我不知道当时楼主更新到哪，但感觉你还是被后面MMORPG的部分绕进去了。
LZ写的1里面有“你可以称这种模式为”网状叙事“。它仍然是线性叙事，只是线的分岔非常多，非常复杂，结成了一张网。但本质上，它仍然是线性的。”
然后根据1里面的定义和“线性叙事”不同的应该是各种“叙事蒙太奇”，其余的……参考6楼，总感觉LZ越绕越远。

对于死掉以后还能重来的游戏，玩家所要做的是作出跟常人不一样的行动和事迹，忽略日常部分的内容也没什么不对。而且大部分rpg你是扮演别人，不是你自己，玩这种游戏也只是让你体验作为别人（英雄）感觉，而并非让你真正化身成他人。
拿辐射举例，如果真的让你成为一个避难所的居民，但他所有的属性都和你本人别无二致，死掉以后也没法重来，我想大部分人一辈子也没法出去闯荡废土，或者刚出门就死挂掉了，这样的人生显然很无趣，不会有多少人愿意为此废寝忘食。而即使在这有限的环境里，假设我们可以通过计算机无尽的运算来达到完全拟真的效果，使你可以尝试所有的可能性互动，我想称之为一次“互动式体验”比“RPG”更加准确，因为你还是你自己，没法作出超过自己能力的事情，你也永远无法达到真正的chosen one所能达到的结局。

好长好扯淡，完全本末倒置。电子游戏的目标是好玩，不是模拟地球。

通常所谓的线性非线性不是指叙事方式而是指游戏进行方式
要说非线性叙事，bioshock就是这方面的经典，整个游戏的情节线索完全是打乱的，但是又乱得合情合理，可以称为拼图式的叙事
恶魔之魂/黑暗之魂也可以算

楼主啊，我只能说，你钻牛角尖了，还自以为成了一套理论。

文章写得有点意思，MARK下。

顺便问下LZ：LZ所谓的“非线性叙事”，能给个定义么？现在感觉LZ的意思除了UO，其它游戏统统都是线性叙事的。而且UO还是个没做好的。
那麻烦LZ给个定义，然后说下现在有什么做得比较好的非线性叙事的游戏吧？

eve怎么算。。。那个社会倒是够复杂了

eve怎么算。。。那个社会倒是够复杂了

既然LZ都开始说青黑无脑只求一战了。那么.....

在我看来，这是不可能实现的，因为这涉及到另一个问题——我们能否制造出超越我们的事物。

按照LZ你的推论，有一台超级强大的电脑，有宇宙运行的所有公式，OK，没问题，那个时候的我们可以模拟整个宇宙，但是那个时候的人类定然不会像我们今日一样匍匐在地面上，肯定是一种我们无法想象的生活模式，模拟宇宙对于我们来说，依旧不是模拟“真正活起来的世界”。

然后你提到了跑团和人脑。

诚然，一个优秀的DM是可以做到对于PC的任何问题都给出一个相对合理的答案。可这依旧跳不出沙盘的范围。作为一个比较开明和讨厌繁琐规则的DM，在我的团里我允许PC做任何事情。他们可以有一百种不同的办法完成事件，甚至他们放弃事件，闹着要做一个普通人的时候我会为他们彻底修改剧本。但这真的就是自由？只要游戏制作者乐意并且有人愿意投资，他们完全也可以把沙盘无限的延展下去，能给玩家的只会比我这个DM更多。

LZ你理论中最大的漏洞在于，你设想离开制作者仍然能活起来的世界是要靠玩家驱动的，而你又承认玩家只会被欲望支配。

那好，我们假设现在三体人来到了地球，他们弄了一个完全真实的“第二地球”游戏，然后挑选了一万人做内测者。

结果1：一万人里有九千人选择了政治家，大亨，军官等等看起来就很风光的职业，那么这和我们现在的网游有何区别，制作者的影响依旧充满在这世界上的每一个角落，因为如果没有他们的干预，这些人首先便会饿死。

结果2：一万人组成了一个小城市，各司其职的进行扮演，那么这个世界和我们身处的世界有何区别，如果你相信宗教里的轮回的话，那么只要我们死去，就可以重新开始这个游戏。

离开制作者还能活下去的世界，那就是现在我们的人生，还用去玩游戏么？

即使单从欲望和满足上讲，国产页游也是不合格的，因为他们能带来的满足感单调又短暂，又不像赌场那么刺激。

不过这些游戏到的确达成了“非线性叙事”——因为它们根本不叙事。

rpg通常都还是会有一个明确的目标在那里，无论是拯救世界还是毁灭世界
只要有这个东西在，很难避免叙事上的问题

反而是一些玩具类的游戏，比如说动森这样的世界构建给人的感觉会更真实，因为他没有太明确的游戏终极目标

LZ对MMORPG和RPG的划分也太简单粗暴了，直接从根源上一刀两断划清阶级了。LZ所说的玩家扮演一个“更强的自己”不光发生在MMORPG里，在普通RPG里玩家同样会去追求更高的（有时是更低的）等级和更好的装备。我不认为这是LZ所说的“对暴力的追求”，与之更为接近的是“更高更快更强”，只是一种追求强大、优秀的心理，这也是游戏性的一部分。
另外请别用玩家的玩法来倒推制作者的意图：暗黑2拥有完整的故事线，宏大的世界观，充满细节的场景，WOW里庞大的任务链连接了所有区域、副本以及60级的三大战场。制作者赋予了游戏RP的所有要素，但有的玩家不愿意RP，就可以说这是一个不追求RP的游戏了么？

写得很棒，角度独特，也能自圆其说，就算有不同意见的也请宽容些吧。

lz写第一段时回的贴，然后他看了回帖才对mmo进行讨论。

我也提前声明过，假设按LZ的思路往下走，算是讨论的礼貌吧，自说自话没什么意思

UO除了具体上的设计，和魔兽并无太大区别，包括官方站。
但是公会这个细节上UO是很有前瞻性的，具体的东西到现在魔兽都没做到，因为魔兽是分阵营PK的，而UO在很多地方你可以杀任何人。

举MMO的时候为什么不举EVE做例子？我应该说LZ见识少？EVE的沙盘可是玩家互动影响游戏格局非常经典的案例…除了无法影响剧情推动，几乎囊获LZ想要的东西。
其实很多模拟类游戏都是如此，那么LZ想要的到底是什么？
传统的RPG都有一个主线故事或多个故事，这也是RPG和人生模拟类游戏完全分隔的分水岭。既然是故事因果过程必不可少。按你的分类所有RPG都是一样的，为什么？因为他们是RPG！不是模拟人生！

等等LZ是想黑暴雪吧？毒德大学！