【悲报】FAMI通采访,樱井:大乱斗不会追加显示有线/Wi-Fi

  • 君往何处
    如果质量是一样的,为什么还要区分有线无线?那不是为了有线而有线么。
    如果只是短时间波动,那影响也不会很大,除非每次波动都在命运的5秒钟。如果频繁的短时间波动显示的质量都一样,那说明对网络质量的衡量方式有问题
  • 君往何处
    不太确定你说的输入延迟包括哪些部分,我的观察是虽然操作延迟可能是一样的,但是主机可能比远端更早看到画面的变化,1V1的时候只看一个对手的动作,感觉比较明显
  • M
    MikawaFumika
    Delay-based netcode requires that both participants wait for the input of the other before the game state can be advanced, thus there is a delay put in place to ensure that the inputs have arrived before updating the game state. Lag in a delay-based netcode game looks like dramatic slowdown usually.

    ssbu所用的netcode的简介,从机制上我觉得双方是同步的
  • d
    dpheix1
    拜托麻烦你好好换位思考下。如果别人偶尔玩玩用无线觉得不卡玩得下去,那对他来说不就没问题,对你来说也最多延迟高个几毫秒再加有个无线网络波动,再说你也就能碰到他几次?影响真没那么大。
    如果无线延迟网络波动大到他局局都卡,那他自己要么也卡到不玩线上了,要么就换设备或者换有线了,你又能能碰到他几次?

    官方为什么不禁止无线,因为无线事实上的确能玩,所以有线无线是个人选择的自由。经常玩的想好好练习的用有线,偶尔玩玩休闲娱乐的用无线。各取所需。

    你们觉得有线才行无线不能玩,是你们的小圈子的标准,不应该强加给其他任何人,也没有人应该为了你的体验付出额外代价好吗?
  • d
    dpheix1
    “实打实的减少游戏对战里的延迟卡顿概率”看看看看,揪着自己的标准不放,搞得好像和别人用无线的打一局自己就要死了一样。

    “叛教”,你们这群人是挺有宗教的派头的,还是一神教极端派的,所以不符合自己标准的都是异端呗,简直像被**了真可怕。
  • d
    dpheix1
    敢问你能找出来我哪次说过了吗?

    找不出也不要紧,反正你们这群人就这样,利己主义者嘛讲什么逻辑,无中生有惯了。
  • 寒风
    “显示”质量一样而已。

    其实你说的网络质量的衡量方式解决方案就是显示有线/无线。
  • d
    dpheix1
    既然能玩还有什么好区分的,不然P2P按地区服务商区分不是更好,更符合你的低延迟需求
  • 鱼肉丸子
    我希望区分 合理要求

    能标识地区 服务商都可以

    不过首要的是要区分有线和无线
  • 幻想风靡_
    后排问一下,主机插网线,还想用加速器,是不是就得买人家的加速器盒子一类的硬件?

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
  • m
    mcq_2
    马车跟喷射不是一回事么,都是wifi卡出翔。一视同仁也好。
  • d
    dpheix1
    你这个衡量方式我觉得不是很科学,有线一样可以是无线桥接过来的、无线mesh过来的、电力猫过来的、20块钱包年黑宽带运营商过来的,4 芯网线九曲十八弯过来的。

    网络质量的衡量方式解决方案,还是显示地区、运营商、上下行带宽、ping服务器延迟和抖动科学点。
  • 鱼肉丸子
    1.用同路由器下的PC运行加速器

    2.直接在路由器里装加速器app(UU) 需要查看路由器是否支持
  • 椎名 まゆり
    https://www.youtube.com/watch?v=yanKfSc1_Sc&feature=emb_logo

    skullgirls开发人员讲wifi为啥不能用,还演示了rollback机制.
  • d
    dpheix1
    说实话我能理解你的需求,否则我自己也不会选择有线,不过还是想说有线无线影响没有那么大。更关键还是地区、服务商以及加速器。
  • 渺小小
    玩这游戏网战的大部分玩家远没有到没网线就罢玩的地步,卡也是乐趣的一环。
  • d
    dpheix1
    也可以不买,电脑开加速器,主机按照加速器提示配置网络即可。当然电脑得有线连路由器。

    部分路由器也支持刷机挂加速器插件,不过应该比较少。
  • 紫苑寺友子MKII
    这种红线都要来坑人的是真的恶心,还要玩一半卡着的,一个老鼠屎害了一整局所有玩家,可怕的是这种人坑这把还要去下一把

    —— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的S1Next-鹅版v2.4.1
  • 寒风
    不可能做到尽善尽美。

    绝大多数Wi-Fi玩家是没有自觉而不是自带恶意,加一个Wi-Fi/有线显示,被拒战多了他再上网搜一搜就知道要插线了。加有线无线表示主要是解决的这个最庞大群体的问题。

    而你说的这些不惜无线桥接等各种方式伪装有线的,除去那些不懂的,剩下那些明知自己回线不好,还到处坑人的,这种人太少太少,而且很容易暴露,之后就上了群众黑名单。

    至于你说的那一大堆乱七八糟的东西,很大程度上是游戏机以外的用户隐私,厂商根本拿不到,就算拿到,未经允许也不可能公开。
  • 鱼肉丸子
    1.你是通过和几个固定的朋友的联机体验来说这个话 还是通过有根据有数据调查结果来说这个话?

    2.这个问题的由来是很多经常游玩某款玩家遇到了卡顿影响体验的问题 因为无法割舍这个游戏所以才去讨论为什么会卡顿 大部分人还是玩随机对战的 随机对战中遇到的人的情况五花八门 理想化的wifi设备质量和使用环境对于这个问题讨论毫无意义 因为大家遇到的是更实际的问题 你无法改变低质量wifi设备和低质量使用环境的人群 而这种低质量设备和环境实实在在在影响 而且是大幅度影响特定游戏玩家的体验(PVE游戏鬼在乎啊你用土豆玩也无所谓) 这种情况下插上网线就可以大幅提高通信质量 诚然无法要求让别人换有线 但起码有标识清楚的需求

    3.也不要扯什么地区 服务商了 你想说这个影响更大那就拿点带数据的文章来看看 这贴包括上一贴还是围绕很多人的实际体验拉讨论的 事实是在出现了卡顿的情况下 在游戏进行的几方中 用wifi的换成有线会大幅度优化 这贴包括上一贴你一直在试图用wifi最理想情况来混淆概念 问题讨论基础是出现了卡顿问题的情况下 那必然是不理想的情况出现了 你能保证你自己的wifi“没问题” 你怎么保证大部分人wifi没问题 你至始至终都在维护wifi的理论形象 但是根本就不是在说这个事 在说的是社会性的问题 在很多人使用不理想wifi设备处在不理想环境中 怎么解决卡顿问题 那不就是换有线咯

    4.根据样本空间50左右的样本内的自身实践 连线处于同一地区同一服务商下(与我不同地区不同)的几个朋友 用不用加速器有影响 裸连可能出现掉线情况 但是不会卡顿 要掉就直接掉了;用不同的加速器 五花八门的代理 会出现连线冲突的情况 但是最终调整线路在50人范围的样本空间内做到了没有基本冲突 流畅游戏;
    5.你自己用有线 非要杠无线问题 你是不是杠精?
  • d
    dren_zheng
    话说,据说美国不少家庭本身就是无线入户?所以强制显示WIFI意义不大吧,纯脱裤子放屁
  • 鱼肉丸子
    这个视频也看一看 为什么游戏制作者 游戏官方都会把有线无线拿出来说事

    真的没区别人家为什么要说
  • 寒风
    有意义,现在不显示,有线玩家只能在打之后才能知道对面网络情况。这打的一局很可能就是白白浪费时间,给有线玩家造成了不好的体验。

    本来显示Wi-Fi主要作用就是给有线玩家看的,有线玩家看见是Wi-Fi可以选择不打。最起码节省一局时间。
  • d
    dpheix1
    我觉得让厂商在进入线上对战时加一个大点的如遇卡顿推荐使用有线的连接提示,比加Wi-Fi/有线显示让玩家拒战有效多了。

    而且我说的有线差的情况其实并不少见,新房子没预埋网线用电力猫桥接的,老房子预埋网线质量垃圾的情况我都实际见到过,真是连无线都不如。mesh我也测试了,不符合我的预期,基本和直接接无线一个波动水平。但是有人直接这么用不还不是无法区分么。
  • d
    dren_zheng
    我说的是无线入户啊。不是你的NS机器
    而且NS机器也可以用有线转接器来伪造成有限啊
    换句话,最终结果就是别人该不接网线的仍然不接,无非是多买个小设备来骗其他人罢了
    而且网络波动的问题很复杂,不是一个接不接WIFI能解决的。就拿国内来说,几个运营商之间的用户都没法做到流畅互联对战
  • M
    MaskedBlade
    为什么?是现在的格斗不行,还是以后都不行,不是都是网游吗?
  • 寒风
    因为格斗游戏各种以帧为单位的输入时间,且短时间里大量操作持续数分钟,如果加入服务器,一个是延迟变大,一个是可能丢包瞬移,很可能直接没法玩了
  • i
    ikariam_hk
    我wifi乐呵乐呵还是可以的,也满足了反正也进不去vip,开了加速器500-600w段的还是能玩的
  • h
    hallowilliam
    不必须买,pc端就可以设置,主机端修改ip、dns等
  • 赤井稻妻
    不过既然大乱斗没有对战拒绝功能,那显示不显示意义也不大了,虽然我觉得这两个东西都是对战游戏标配,如果能显示对方使用的角色就更好了,我无论如何都不想和mrgw打
  • 寒风
    厂商的第一目的是恰饭。对他们来说哪怕全部用户都是wifi,只要肯花钱买,那又怎么样呢。在FAQ里意思一下差不多了。

    而且“推荐使用网线”这么温和的办法,根本没什么效果。因为大部分用户的实力还不到卡顿会带来恶劣体验的情况,只要不是卡成幻灯片,没多少人会特意去查自己网络。

    加入Wi-Fi/有线显示,第一目的是让有线玩家有得选,实际上达成这个目的之后,大部分有线玩家也没那么闲管Wi-Fi玩家插不插网线。

    至于你说的伪装和网线质量差那都是极少数人问题,遇到的概率我看不比服务器出问题低多少。

    没有必要滑坡到问题要么不解决要么全部解决才行。
  • L
    Luminous脑壳痛
    满地打滚这么难看,你们还理狗干什么
  • M
    MikawaFumika
    NOA去年跟北美一半的S级的比赛都有合作,甚至还在官方油管频道宣传过职业选手
    竞技社区在抱怨没人在乎自己之前建议先解决自己社区里的恋童癖和**犯们
  • L
    LilighT
    看见这楼这么高就知道又杠起来了
  • d
    dpheix1
    1、我的确单机玩得多,联机较少,不过无线体验确实还行,能玩,我也只能这么说,纠结于这个没有意义。
    2、 “理想化的wifi设备质量和使用环境对于这个问题讨论毫无意义”,那么我想说片面理想化有线设备质量和使用环境对于这个问题讨论同样毫无意义,因为大乱斗不能挑选对手,所以在大乱斗里标识清楚有线无线的需求从根上来说就是个伪需求。否则匹配到了你一看是无线的就拔线?你是觉得提升体验了,对方的体验却是一种破坏。要是加个你在有线状态下只和有线匹配的选项还比较合理,也更符合你的需求。
    3、你说要解决卡顿方案,但是,首先线上游戏、特别是一个几乎全球性的P2P对战游戏,其实是不可能完全解决卡顿问题的。其次,换有线的确是最简单有效成本低的方法之一,但是也不是唯一的方法,更没那么神奇。换更稳定的无线设备、换运营商、使用加速器、光猫桥接路由拨号、开端口转发等等。至少不该出现卡顿,因为自己用了个网线就把一切问题怪到别人用无线的问题上。
    4、对,这是你们的体验,然后呢?终究不能代表其他人的体验。即使样本再扩大也无法代表一部分无线玩得很欢的轻度玩家,那又有什么意义呢。
    5、我选择有线是为了满足我自己的体验,我有我自己的追求。别人用不用我管不着,而且你们也管不着,体验是人家自己的。事实上没有人有权利代替别人选择有线或者无线。无线普及的情况下,你们理想化状态下人人使用有线是不可能也不现实的,何况甚至就是达到了,也不可能避免卡顿。

    再说我也就说了句 每个人体验需求不一样,有的人就想躺着打个无线的掌机游戏,无线确实能玩。这些难道有错 你都能反驳出那么多条来,你是不是杠精?
  • d
    dpheix1
    有的选,从逻辑上来说不是应该提供选项 只和有线玩家对战 而不是什么加入Wi-Fi/有线显示吗?

    伪装和网线质量差都能成极少数人问题?真以为全球都光纤到户了?上万家黑宽带运营商的用户怎么着也得每家满100户才开的下去吧?再说老的商品房布线问题难道不是普遍问题?给你用合格五类网线的估计都少。这些都是实实在在的问题。这问题不展开了,反正让我默认有线=好网络我绝对质疑。
  • 寒风
    只和有线玩家对战选线基本上是加入Wi-Fi/有线显示之后自带的。起码排位是这样。

    主要还是不计胜率不计战绩环境比较轻松的大厅战房间战,可以很方便在一堆人中快速避开无线玩家。

    从来没人说有线=好网络,但是无线是坏网络的概率实在是太大了。
  • 鱼肉丸子
    在youtube搜索“wi-fi fighter” 可以搜到很多有趣的视频
  • d
    dpheix1
    游戏内设计成 排位和不算分的随机匹配 都有只和有线玩家对战选的选项不是更好。
    显示不显示无线有线其实根本无所谓吧,反而会增加玩家群体的莫名其妙的对立。本来这些问题就应该是厂商解决的,而不是靠玩家群体自己搞一些禁止入内规则来解决的,说真的给不清楚问题的圈外人的感官实在太差了。
    只有总体玩家更多,相近网络状况的玩家多了,连接顺畅的概率才会更高,本来主机游戏门槛已经相对挺高了,FTG本就小众化了,没必要搞什么有线无线对立吧?
  • q
    qianoooo
    大乱斗这个联机歇歇吧 不是光有线可以拯救的
  • k
    keytomylife
    让玩家自己选择不就好
    添加一个选项,只显示有线/无线玩家
  • s
    suzakushi
    放弃了,这人就是个纯SB